scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2016-08-30 04:17 pm

Об одном эпизоде из жизни Юлиуса Штрейхера

В английском языке есть устойчивое выражение "deeply disturbing", которое мне сложно перевести на русский. Так говорят, например, о произведении искусства, которое оставляет сильное, но сложное впечатление. Пожалуй, близким по смыслу является сленговое выражение "дайте мне это развидеть" (тоже, кстати, калька с английского to unsee). Впрочем, если верить Аристотелю, истинное произведение искусства должно быть disturbing.

Вот таким deeply disturbing был для меня эпизод из недавнего выпуска замечательной радиопередачи This American Life. Я очень люблю эту передачу и горячо рекомендую всем, кто хоть чуть-чуть понимает по-английски (а те, кто не понимают, могут использовать ее для изучения языка). Этот выпуск получился очень хорошим: из него вы можете узнать, как человек стал уголовным адвокатом поневоле и как вообще работает американское правосудие для бедных; о секретном учреждении "Почтовый ящик 1142" (да, в США такие заведения тоже называют "п/я"); о том, как Вернер фон Браун измерял логарифмической линейкой женское белье в еврейском магазине под Вашингтоном, после чего был арестован как шпион, и о многом другом.

Но я бы хотел остановиться на рассказе одного из героев передачи, Вернера Морица. Вернер Мориц был евреем немецкого происхождения, который участвовал в операции по розыску крупных нацистов, прятавшихся после войны. Его группе повезло: она поймала Юлиуса Штрейхера.

Штрейхер не руководил Холокостом (в 1940 году он попал в опалу, в основном из-за вражды с Герингом), но он много сделал для того, чтобы Холокост состоялся. Он был основателем и издателем "Дер Штюрмер" ("Штурмовик") и одним из самых ярых пропагандистов антисемитизма в Германии, где таких пропагандистов вообще-то хватало. Нюрнбергский трибунал признал его виновным в преступлениях против человечества и приговорил к виселице.

Мать и сестра Вернера Морица погибли в концлагерях. Сам он провел три месяца в Бухенвальде. Поэтому у него были свои счеты со Штрейхером.

Мориц понимал, что если он убьет Штрейхера, то сам попадет под трибунал. Но он выпросил пленного на три дня. Как он сам рассказывал в интервью через много лет:

Я заставил его раздеться бросить одежду в сторону, белье, все. Я сказал ему: "Теперь ты будешь спать голым на этом холодном полу. Не шевелись. Ни одного движения."

А потом я его обоссал. Это ужасно рассказывать. На голову, везде. Когда он попробовал пошевелить головой, я сказал ему: "Не двигайся, — у меня в руке был пистолет, — не двигайся, или я выстрелю тебе в задницу". Вот как я был разъярен.

Я сказал: "Ты будешь лежать здесь, чтобы хоть немного понять, что нацисты сделали с евреями. Совсем чуть-чуть понять. Мы не не сожжем тебя в печи. Но немецкий еврей справит на тебе нужду. И не двигайся, иначе ты мертв".

Я ушел в казармы и уснул. Это ужасно рассказывать теперь, но это правда. Я это сделал. Эта история меня до сих пор тревожит, даже сейчас.

Мориц говорит, что держал Штрейхера еще три дня, кормя его только картофельной шелухой, в которую тоже мочился, после чего передал властям. Теперь трудно установить, произошло ли это именно так на самом деле, или Мориц придумал всю историю. Достоверно известно, что он в это время действительно занимался розыском нацистских преступников в тех местах.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-08-31 04:39 pm (UTC)(link)
Сам побежал, конечно. Даже если и позвали. А исповедаются обычно духовнику и Богу, а не миллионам теле-радиослушателям.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-08-31 04:50 pm (UTC)(link)
Не видя человека сложно сказать точно. Но по тексту мне показалось, что он не хвастается и не кается, а как бы смотрит со стороны и удивляется - "Это точно был я? Офигеть..."

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-08-31 06:16 pm (UTC)(link)
Возможно, я был неправ. См. ниже.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-08-31 05:44 pm (UTC)(link)
Ваше право интерпретировать эти события как угодно, конечно. Но я бы хотел уточнить факты.

Вернер Мориц умер в 2010 году. Передачу делали в 2016 году. Когда Мориц беседовал с интервьюером, он не мог знать, что его услышат миллионы: в то время эти интервью были вообще секретны, и гриф сняли с них совсем недавно (часть передачи посвящена тому, как этого добивались).
Edited 2016-08-31 17:47 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-08-31 06:12 pm (UTC)(link)
ОК, возможно, я был неправ и несправедлив к нему.

Но скажите, а Вы-то что хотели сказать этой историей?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-08-31 06:17 pm (UTC)(link)
Ровно то, что сказал: что эта история disturbing и наводит на размышления о границах человеческого в человеке.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-08-31 06:26 pm (UTC)(link)
А... Ну это да. Именно так.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-08-31 06:28 pm (UTC)(link)
Вы читали "Мать-Тьма" Воннегута?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-09-01 11:18 am (UTC)(link)
Прочитайте, она короткая. Очень в тему, особенно конец - про "борьбу с абсолютным злом" и попытки записать Бога в союзники по ненависти.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-09-01 08:20 pm (UTC)(link)
Плюсую.

Я вспомнил персонажа романа, который вешал Рудольфа Гесса.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-09-02 04:10 pm (UTC)(link)
Гесса вроде бы никто не вешал.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-09-03 07:34 am (UTC)(link)
Рудольф Гесс умер 17 августа 1987 года.
А по ссылке не Гесс, а Гёсс в русской транскрипции.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-09-03 01:58 pm (UTC)(link)
Фейспалм

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-09-01 11:16 am (UTC)(link)
> А исповедаются обычно духовнику и Богу,

Так это у христиан. А у евреев немного иначе.
Edited 2016-09-01 11:17 (UTC)