![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Еще о том, "как это выглядит из Америки"
Решил вынести сюда мой
комментарий к посту taki_netа, слегка его расширив.
После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.
И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.
С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.
Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.
В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.
Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".
Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.
no subject
Вы "предпочли не заметить".
no subject
Т.е. террористический обстрел из гранатомета - это выражение воли народа?
no subject
no subject
PS:Причем именно на "народном уровне" - на протокольном-то все естественно было исполнено "как положено". А толп поклонников - не было. Даже в первом приближении.
no subject
no subject
Да и опоросы были - помню по BBC-шному рейтингу не так давно - четыре самых антиамериканских страны - Пакистан, Россия, Турция и Мексика.
Даже Иран - лучше.
no subject
Россияне всегда в массе своей к США относились скорее позитивно, чем негативно.
Исключения - кратковременные периоды оголтелой госпропаганды.
no subject
К США относятся ну как - в определенном смысле "хорошо" - как к образцовому хищнику с которого надо брать пример. Но не как того, "с кем надо дружить".
no subject
Но в данном конкретном случае я имел ввиду социологию, а не свои пожелания.
no subject
Как сформулировать вопрос чтобы получить ответ "американцев в РФ очень любят" я и сам знаю.
Ну вот - щас "момент истины". Тайное внезапно стало явным.
no subject
P.S. Помню зиму 91/92 - когда всерьез считалось, что будет настоящий голод. Но, при этом, подавленных настроений (у меня, по крайней мере) не было и в помине, скорее напротив.
Потому что, как казалось, теперь мы с Западом друзья - и он нам обязательно поможет. Не деньгами и "гуманитаркой" - а советами умными и добрыми.
Эх...
no subject
Я в свое время интересовался этим вопросом и пришел к тому мнению, которое изложил.
Сейчас сходил, перепроверил - все на месте вроде. Отношение более позитивное, чем негативное, хотя и с резкими всплесками антиамериканизма в результате госпропаганды.
no subject
Ну, собственно, посмотрите, кто побеждал на всех думских выборах? Зюганов да Жириновский, у которых антиамериканизм любимый конек.
no subject
в моде были джинсы, рубашки-ковбойки, кеды. любимой книжкой детей был Том Сойер. подростки зачитывались Фенимором Купером. охотились за американской научной фантастикой. за доброжелательной книгой Пескова "Америка слева и справа" в библиотеках были очереди. фильм по повести Олдриджа "Последний дюйм" смотрели помногу раз. заводские инженеры собирали книжки биографий американских инженеров, ученых.
это глубокая провинция типа Мордовии. простые семьи. 70-е годы.
no subject
no subject
иногда удавалось купить журнал "Америка". читали и перечитывали, разглядывали фото. помню очерки про ветеранов вьетнамской войны, про ПТС, про программы реабилитации через горный туризм, про послевоенные судьбы солдат. очень человечно. никак не хищники.
хищшики для нас были те, кто держал конструкторов в лагерях и шарашках, те кто разбил Сергею Королеву челюсть. папа с лупой разглядывал фото в книжке про Королева, искал где заретушированный шрам от побоев.
враг и хищник простого человека был в Кремле, в обкоме, в парткоме, а не в Америке.
(no subject)
(no subject)
no subject
В 90-е, помню, пропаганда надрывалась изо всех сил, насаждая "либеральные ценности". В результате, к концу десятилетия рейтинг либеральных партий скатился к нулю, а слова "либерал" и "демократ" стали нецензурными выражениями. Ну, а США всегда ассоциировались именно с этими понятиями, и сами американцы их гордо выпячивали вперед, не понимая, какую реакцию они вызывают у русских.
no subject
no subject
Приперся Обама "дружить" - опять вспеск.
no subject
no subject
Именно на "хочу дружить".
no subject
no subject
Потому как слишком много прецедентов.
Не, у меня все же чувство, что последний раунд антимаериканизма спущен исключительно сверху
Сверху конечно тоже - странно не "оседлать волну" - но идет снизу: майдан совершенно однозначно воспринимается в РФ как еще один инспирированный США госпереворот по стандартному сценарию.
PS: Если что - аналогом "революции достоинства" было бы что-то типа установления просоветского режима в Мексике. Реакцию Штатов я думаю сами понимаете?
Только в отличие от прочих - происходящий в непосредственной близости от РФ и на территории, которая для нее важна.
no subject
Так в том-то и дело, что майдан - это не в России, а в Украине. Озаботиться этим майданом россиян заставили именно власти сверху, через массированную пропаганду. без нее это было бы чисто периферийное событие, которым всем в России было бы глубоко похер.
аналогом "революции достоинства" было бы что-то типа установления просоветского режима в Мексике. Реакцию Штатов я думаю сами понимаете
Населению было бы глубоко похер, я думаю, если именно про-советского, если бы их не заводила пропаганда. Он и так был социалистическим в Мексике по самое немогу десятилетиями.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Так рефлекс же - начали дружить с США, значит опять что-нибудь РФ потеряет.