scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-08-04 12:18 am

Еще о том, "как это выглядит из Америки"

Решил вынести сюда мой комментарий к посту [livejournal.com profile] taki_netа, слегка его расширив.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.

С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.

Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.

Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-08-04 05:48 am (UTC)(link)
Ну так - приехал, кнопку "перегрузка" демонстрировал. Естественно раздражение. Хотя вроде и не по поводу чего.

Именно на "хочу дружить".

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-08-04 05:54 am (UTC)(link)
Не могу поверить, что этот детский сад кого-то в России задел. Не, у меня все же чувство, что последний раунд антимаериканизма спущен исключительно сверху, и как-то связан с Украиной (сейчас уже ясно, что война с ней готовилась давно) и возможно что-то такое с РПЦ и околоправославными культами власть предержащих, которые я не понимаю совсем.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-08-04 06:05 am (UTC)(link)
Задел-задел - именно как символическая демонстрация того, что США опять озаботились "дружбой с россией". К "американскому желанию дружить" знаете за границей весьма нервно относятся.

Потому как слишком много прецедентов.

Не, у меня все же чувство, что последний раунд антимаериканизма спущен исключительно сверху

Сверху конечно тоже - странно не "оседлать волну" - но идет снизу: майдан совершенно однозначно воспринимается в РФ как еще один инспирированный США госпереворот по стандартному сценарию.

PS: Если что - аналогом "революции достоинства" было бы что-то типа установления просоветского режима в Мексике. Реакцию Штатов я думаю сами понимаете?

Только в отличие от прочих - происходящий в непосредственной близости от РФ и на территории, которая для нее важна.
Edited 2014-08-04 06:07 (UTC)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-08-04 06:16 am (UTC)(link)
но идет снизу: майдан совершенно однозначно воспринимается в РФ как еще один инспирированный США госпереворот по стандартному сценарию

Так в том-то и дело, что майдан - это не в России, а в Украине. Озаботиться этим майданом россиян заставили именно власти сверху, через массированную пропаганду. без нее это было бы чисто периферийное событие, которым всем в России было бы глубоко похер.

аналогом "революции достоинства" было бы что-то типа установления просоветского режима в Мексике. Реакцию Штатов я думаю сами понимаете

Населению было бы глубоко похер, я думаю, если именно про-советского, если бы их не заводила пропаганда. Он и так был социалистическим в Мексике по самое немогу десятилетиями.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-08-04 07:22 am (UTC)(link)
Не было бы по хер - и уж тем более в РФ не похер - потому как "вчера в Киеве - завтра в Москве". Тут никакой пропаганды не надо - воспринимается чисто как агрессия.

И правильно imho совершенно воспринимается.

Населению было бы глубоко похер, я думаю

Ну на ракеты на кубе вон возбудились. Правильно кстати.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-08-04 11:35 am (UTC)(link)
Ну да - это власти заставили россиян услыхать "москаляку на гиляку або ножи". На саом деле там кричели - мир, дружба, жувачка.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-08-04 11:43 am (UTC)(link)
Да мало ли где что кричат. Если русских специально и профессионально не заводить - им будет глубоко похер. Большой народ, он обезьян не боится. И то, о степени заведенности можно судить по тому, что даже при такой пропаганде, волонтеров повоевать с манданутыми - очень мало, для 100-миллионной страны.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-08-04 12:12 pm (UTC)(link)
Неловкая отмазка.

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2014-08-06 07:29 pm (UTC)(link)
вот русских и заводили в противоположную сторону. Дальше пошел откат. Все 90-е годы все более одиозные личности звали слиться в экстазе с Единственной Нормальной Страной Глобуса.
То, что при этом игнорировались цивилизационные различия - кому какое дело, правда?
А то, что это и хозяину не видно - ну так выехали в США ровно те, кому здешняя цивилизация претила. У меня один бывший ученик стал айтишником-хай-мидлом с дипломом МФТИ, родители у него в США с 90-х годов, а он съездил туда, покрутил носом и решил что нафиг ему эта страна. А другой трудится на японскую науку, но квартиру в Черноголовке продавать не собирается.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2014-08-04 04:32 pm (UTC)(link)
> "москаляку на гиляку або ножи"

А что тут такого?
Читай Шевченко "забрали в москали", по твоему имелась ввиду операция по смене этнического происхождения? Смена крови и ДНК во всех клетках тела?

Москаль - имперская нацистско-фашистская тварь, считающая себя сверхчеловеком (русский язык лучше всех, Россия лучше всех, третий рим низабудимнипростим, все остальные народы, нации и рассы - это отбросы, кроме тех что за нас, это тоже отбросы, но получше, etc).

К нормальным русским это не относится.
Мои русские родственники не видят ничего плохого в этом, ибо они не москали.

Ты против того чтобы нацистов наказывать? Может ты сам нацист-украинофоб?
Edited 2014-08-04 16:32 (UTC)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-08-04 04:34 pm (UTC)(link)
Шевченко вон писал "на Украине". И что? Какое он отношение имеет к современным делам?
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2014-08-04 06:10 am (UTC)(link)
> Не могу поверить, что этот детский сад кого-то в России задел.

Так рефлекс же - начали дружить с США, значит опять что-нибудь РФ потеряет.