scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-08-04 12:18 am

Еще о том, "как это выглядит из Америки"

Решил вынести сюда мой комментарий к посту [livejournal.com profile] taki_netа, слегка его расширив.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.

С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.

Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.

Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 08:32 am (UTC)(link)
==Совершенно верно. Мой собственный отец (впрочем, ему-то к началу "реформ" было уже далеко за 70) потерял все свои сбережения за много десятков лет (тысяч 30 советских рублей или около того, кажется) и остался абсолютно без средств к существованию - кто же еще был в этом виноват? (Он, впрочем, никого особо в этом и не винил, кроме абстрактных "коммунистов")==
Ну мой дед потерял 25 тысяч рублей, и естественно тоже повел себя как терпила. Но вот в чем вы видите вину своего отца мне непонятно.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-08-04 08:49 am (UTC)(link)
> Но вот в чем вы видите вину своего отца мне непонятно.

Хм, ну я бы сказал, здесь две некотором образом противоположные но диалектически взаимосвязанные причины.

Во-первых, это, простите за пафос, их страна, тех, кого Вы назвали "стариками". Они ее такой создали, они ее такой поддерживали, они в ответе за последствия. А кто еще? А, ну да, еще американцы, я как-то запамятовал....

Это, так сказать, коллективный аспект ответственности. Но есть еще и персональный.

Те из этих "стариков", кто понимал, что происходит, но считал что не может это как-то изменить, во всяком случае должен был понимать, к чему все это движется, и готовиться к этому соответственно. Кто мог уехать - должен был уезжать. Кто не мог или не хотел - по крайней мере, не должен был полагаться на сбережения в "сберкассе".

Как-то так.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-04 08:51 am (UTC)(link)
==Во-первых, это, простите за пафос, их страна, тех, кого Вы назвали "стариками". Они ее такой создали, они ее такой поддерживали, они в ответе за последствия. А кто еще? А, ну да, еще американцы, я как-то запамятовал....==
мг...ну мой дед в создании молодых реформаторов не участвовал да даже в правительство тоже не он их приглашал. А вот как участвовал в этом ваш отец?

==Те из этих "стариков", кто понимал, что происходит, но считал что не может это как-то изменить, во всяком случае должен был понимать, к чему все это движется, и готовиться к этому соответственно. Кто мог уехать - должен был уезжать. Кто не мог или не хотел - по крайней мере, не должен был полагаться на сбережения в "сберкассе".==
Оригинальная вина, кто не успел убежать да и не имел к этому ни малейшей возможности, тот виноват.

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2014-08-04 09:25 am (UTC)(link)
Речь бандита в суде:

Граждане судьи, он ведь сам виноват. Он не успел убежать