scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2016-12-15 03:29 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

GOP и Путин

Любопытная заметка об изменении отношения республиканцев к Путину. Если в июле 2014 года рейтинг ("одобряют" минус "не одобряют") Путина среди республиканцев был -66%, а среди демократов -54%, то в декабре 2016 он среди республиканцев -10%, а среди демократов -62%. Рейтинг Путина среди республиканцев существенно выше рейтинга Хиллари Клинтон (-77%) и Барака Обамы (-64%). С другой стороны, рейтинг Трампа среди демократов -65%.

Если так будет продолжаться дальше, то к своему второму сроку Трамп сможет под аплодисменты GOP назначить госсекретарем Сергея Лаврова, который будет уже официально работать на две ставки: в МИДе РФ и Госдепе США.

Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] aabad.livejournal.com 2016-12-15 09:29 pm (UTC)(link)
Эти данные характеризуют скорее не отношение американцев к Путину, а их отношение к американским СМИ.
Действительно, мы имеем здесь очень резкое изменение восприятия Путина у республиканцев с июля 2016. Но за это время Путин ничего принципиально нового не совершил!
Очевидно, что единственная причина здесь - американская президентская компания, во время которой 95% американских СМИ назойливо бомбили избирателей пропагандисткой концепцией "Трамп - марионетка монстра Путина".

То есть, это показывает, что республиканские избиратели относятся к амер. СМИ по принципу: "если это напечатано в "Правде" (пардон, NYT), то это точно неправда".

Недавно я видел информацию, что амер. СМИ доверяют 51% демократов, 30% независимых и лишь 14% республиканцев, при этом уровень доверия понижается последние 20 лет среди всех этих трех групп.

Американское общество быстро приходит к следующей ситуации: большинство американских СМИ - агитпроп демпартии, причем агитпроп унылый и бездарный. И верят ему лишь активисты-демократы. Вне этой группы всякое доверие к ним потеряно.

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com 2016-12-15 11:05 pm (UTC)(link)
Емейлы DNC вышли в свет и июле. Тогда же и "русский след" стал обсуждаться. То есть, по крайней мере, для части отвечающих на опрос, Путин "сделал" что-то новое.

[identity profile] aabad.livejournal.com 2016-12-16 04:40 am (UTC)(link)
Дак ведь в то, что "Путин "сделал" что-то новое" верят лишь голосовавшие за Х.К., а отношение изменилось именно у республиканских избирателей.

(no subject)

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com - 2016-12-16 06:29 (UTC) - Expand

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2016-12-15 11:11 pm (UTC)(link)
С нетерпением ждем от избирателей GOP-а одобрения колхозного строя!

[identity profile] greenfinch3.livejournal.com 2016-12-16 08:24 am (UTC)(link)
Ну что ж поделаешь, пришлось американскому избирателю дорасти до коньцепции "если Евтушенко против, то".

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2016-12-16 01:49 am (UTC)(link)
Очень интересный пример провала в логике, когда нужно подогнать рассуждение под заранее заданный ответ.

Ведь очевидно же, что если бы республиканские избиратели действительно не доверяли прессе, то их отношение к Путину никак бы от прочтения статей на тему "Трамп - марионетка монстра Путина" не изменилось.

Очевидно же, что их отношение к Путину изменилось, потому что они не считают дружбу с Путиным чем-то зазорным, и, стало быть, они верят всему тому, что пишут про отношения Трампа и Путина.

Другое дело, что пресса тут вообще ни при чем, о своих симпатиях к Путину Трамп говорил вполне открыто. Избиратели тут верят не столько прессе, сколько своим ушам.

[identity profile] aabad.livejournal.com 2016-12-16 04:38 am (UTC)(link)
"Ведь очевидно же, что если бы республиканские избиратели действительно не доверяли прессе, то их отношение к Путину никак бы от прочтения статей на тему "Трамп - марионетка монстра Путина" не изменилось."

То есть, недоверием Вы называете лишь ситуацию нулевого влияния СМИ на мнение читателей, а если это влияние резко отрицательно, то это уже доверие? Очень оригинально.

О своих "симпатиях к Путину" Трамп говорил ничтожно мало и это была вполне нормальная для американских полит.компаний риторика. Если ли бы агитпроп не начал бы истошную компанию по этому поводу, то избиратели бы этого вообще не заметили.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2016-12-16 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aabad.livejournal.com - 2016-12-16 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-17 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2016-12-17 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-12-16 04:47 am (UTC)(link)
Ваше рассуждение - суть рассуждение демократа. Республиканец сначала проверяет кому принадлежит издание печатающее эту статистику, кто делал опрос, когда вышла статья. Потом он понимает что 10% Путина скорее всего не более чем элемент анти- Трамповской пропаганды и избегает делания далеко идущих выводов.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-16 03:45 pm (UTC)(link)
Ваше рассуждение - суть рассуждение демократа.

Голубчик, никогда не употребляйте красивых слов, значения которых вы не знаете. Суть есть форма третьего лица множественного числа, в единственном числе употреляется есть. Аз есмь; ты еси; он, она, оно есть; мы есми; вы есте; они, оне суть.

Пожалуйста, выучите эту таблицу. Разберитесь заодно, чем отличаются слова они и оне. Читайте хорошие книги.

А чтобы у вас было на это больше времени, я отключил вам комментирование в этом журнале.

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2016-12-16 19:52 (UTC) - Expand

Вспомнила бабка, как девкой была

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-15 09:42 pm (UTC)(link)
.
Что ж тут удивительного? Много ли та же CNN рассказывала про Путина, скажем, в последние 5 лет? Сначала "перегрузка" и отмена ПРО в Европе, потом вялая реакция на Крым, Донбасс и Сирию, и ещё прибавьте насмешки над Пейлин и Ромни, предупреждавшими об опасности Путинской России. А под наконец из каждого утюга понеслось, что Путин поддерживает и одобряет Трампа. Так что ж Вы хотите? Чтобы рядовой республиканец читал оппозиционные российские websites?

Кстати, Economist не догадался заодно спросить, как граждане относятся к недавно умершему Кастро? Было бы любопытно посмотреть на разбивку по партиям... ;--))
Edited 2016-12-15 21:50 (UTC)

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2016-12-15 09:57 pm (UTC)(link)
Всё логично.
У тех, кто считает что Путин им хорошего президента выбрал, отношение улучшается.
У тех, кто считает что плохого - ухудшается.
Иначе просто быть не может

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2016-12-16 05:03 am (UTC)(link)
LOL. Это Вы отлично сформулировали!

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2016-12-15 10:08 pm (UTC)(link)
Pourquoi pas?
Заблудшей в застое Америке давно пора преодолеть в себе тривиальность политической мысли и вернуться, наконец, в семью цивилизованных народов, рождающих смыслы и направления.
Добро пожаловать!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-12-15 10:21 pm (UTC)(link)
С интересом жду, когда "наши" иммигранты начнуть массово расхваливать Путина как сильного и умного лидера. Футболки носить с его портретом... :)

А разве не так?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-15 10:34 pm (UTC)(link)
.
Путин и есть сильный и умный лидер (то есть умеет добиваться поставленных целей в краткосрочной и среднесрочной перспективе), в отличие от нашего Обамы. Но, разумеется, примерно представляя этические взгляды Путина, я бы не хотел видеть его американским президентом и футболку с его портретом не надену. Хотя, например, по сравнению с Че Геварой Путин -- прямо мать Тереза.

Re: А разве не так?

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2016-12-15 10:48 pm (UTC)(link)
Сравнение Путина с матерью Терезой может рассматриваться как намек на то, что у Путина нет яиц

Наоборот

[identity profile] clovis3.livejournal.com - 2016-12-15 23:01 (UTC) - Expand

Re: А разве не так?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2016-12-15 11:21 pm (UTC)(link)
"Мать Тереза", которая ворует по крупному и бомбит госпитали...

У Че Гевары не было возможности развернуться, как у Путина. Сколько тысяч солдат и гражданских погибло в Чечне и сколько солдат и наёмников погибло на Донбассе, сколько людей сидит по тюрьмам по политическим мотивам. Война с Украиной, война в Сирии, замороженные конфликты в Молдавии, Грузии, Нагорном Карабахе. Своя страна в глубокой жопе, но главное - развалить ЕС, НАТО, США, главное, чтобы у соседей поздыхали их коровы, чтобы весь мир стал такой же вонючей дырой, как Рашка. Ломать, конечно, не строить. :(

Правительство России стало законспирированной организацией, многие члены которой имеют опыт спец.служб, и они создали Великое Разведывательное Управление (ВРУ), которое создаёт свои резидентуры в других странах прямо в их правительствах. Янукович был таким резидентом Кремля, который рассадил на все должности послушных Кремлю людей, поэтому Путин так и взбесился, когда Майдан разрушил его сеть в Украине. Конечно, иметь своего резидента прямо в Белом Доме - это круто, кто говорит!

RE: А разве не так?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2016-12-16 01:01 am (UTC)(link)
Если не ограничиваться в средствах - любые цели достижимы в кратчайшие сроки.

Более того, неужели целью путина было уронить рубль в два раза? Или может одна из его целей - добиться санкций, или чтобы весь мир узнал, что фсбшники ссут в допинг пробы спортсменов, и прочая и прочая?

А кастро был сильным лидером? Ким чон ын?

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-16 12:20 am (UTC)(link)
> С интересом жду, когда "наши" иммигранты начнуть массово расхваливать Путина как сильного и умного лидера.

Как я вижу, ждать не пришлось и 15 минут :)

(no subject)

[identity profile] cheeha.livejournal.com - 2016-12-16 03:59 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-16 01:23 am (UTC)(link)
Да, всего за год масса людей решила, что она воюет с Истазией.

[identity profile] igorlord.livejournal.com 2016-12-16 01:35 am (UTC)(link)
Это было полтора года назад. Вот-бы посмотреть результаты этого опроса сегодня.

(no subject)

[identity profile] vsopvs.livejournal.com - 2016-12-16 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorlord.livejournal.com - 2016-12-16 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2016-12-16 02:35 (UTC) - Expand

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-12-16 04:42 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что проценты Путина у республиканцев столь же верны, как и проценты опросов о будущей победе Клинтон. Т.е. они не столько верны, сколько выгодны сегодня редактору издания.

Иначе кто бы его статью в блог поставил? ;)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2016-12-16 05:40 am (UTC)(link)
Клинтон получила больше голосов, чем Трамп, на 2% примерно - как это и предсказывали опросы.

[identity profile] andrey-katz.livejournal.com 2016-12-17 05:12 pm (UTC)(link)
Один мудрый, недавно ушедший от нас политик, неплохо описал свое отношение к опросам. Они как духи: приятно нюхать, нo не стоит их пить. Поэтому я бы не стал делать столь серьезных выводов на основании этих двух опросов. Да еще от компании, которая 7 ноября предсказывала, что Хиллари победит Айову (+3%), Огайо (+2%), Северную Каролину (+2%), Висконсин (+5%) ну и еще многое что.
Edited 2016-12-17 17:15 (UTC)
Flat | Top-Level Comments Only