scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-01-21 04:32 pm
Entry tags:

Пожалуй, соглашусь

1. Тема любых изменений в области здравоохранения бедет табуирована вплоть до окончания следующего президентского срока, безотносительно от того кто там будет, Обама, Ромни или (я не исключаю) Лу Доббс.

2. К моменту окончания этого срока (через 7 лет), средняя цена медстраховки вырастет примерно в три раза

3. Количество назастрахованных вырастет примерно до одной трети работоспособного населения, за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)

4. Государственные расходы на медицину (Медикэйд, Медикэр, дети и лечение назастрахованных) будут составлять примерно половину (может больше) госбюджета

5. Поскольку эта ситуация будет угрожать самому существованию общества, новый президент, республиканец, демократ или (скорее всего) Лу Доббс потребует у Конгресса немедленной национализации всей медицинской сферы при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.

6. Tu l'as Voulu, George Dandin. Мне кажется, что это еще довольно оптимистический сценарий. А может быть и хуже...


Собственно, из вот этих двух графиков (из http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/08/us-health-spending-breaks-from-the-pack/) все становится ясно:




Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 03:38 am (UTC)(link)
По-Вашему оно, может быть, и так, а на самом деле совсем иначе :) В каждом штате есть программы помощи для тех, у кого нет страховки: посмотрите в своем местном Department of Labor - обязательно найдете. Каждый госпиталь подскажет, как это сделать и куда обратиться. Заплатят меньше, чем выставленный счет, но заплатят, а разницу разложат на всех остальных в виде повышения цен. И снежный ком уже превратился в лавину, которой скоро нас всех накроет.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-01-22 06:07 am (UTC)(link)
Мне кажется, что совсем наоборот. Программа помощи имеет бюджет и в лавину превратиться не может. Правительство решает, к примеру, дать госпиталю миллион и просит его распределить на оплату счетов бедных пациентов. Будет потрачен миллион, сколько выделено. Если же медицина будет государственной и государству же будут идти все госпитальные счета, то будет потрачено столько миллионов, сколько госпиталь нагенерирует медицинских услуг. Если все заинтересованы "выбить фонды" из государства, как было в СССР, то вот тогда и создаются условия для лавины. А пока бизнес лечения людей частный, государство, на мой взгляд, в большей безопасности в смысле возможности оказаться неплатежеспособным перед неконтролируемым ростом счетов. Государство, конечно, не позволит себя разорить и потому начнет регулировать медицину, определяя ей нормативы, что тоже, по ряду соображений, нехорошо.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 03:58 pm (UTC)(link)
Опять же, звучит хорошо, но только помощь не прекращается, когда заканчивается миллион. Если у человека без страховки обнаруживают что-нибудь очень нехорошее, а денег нет, он, в крайнем случае, бросит работу и объявит банкротство, чтобы соответствовать требуемому уровню бедности. Лечить его все равно будут, а если миллион кончился, значит, штат выбьет деньги из федерального правительства (конгрессмены в Вашингтоне, по-Вашему, чем занимаются?), а федеральное правительство залезет в еще большие долги, чтобы за все это заплатить.
Заметьте, я не говорю о моральной стороне дела - нужно ли платить за лечение неимущих или оставить их умирать под Вашими окнами - я говорю о том, что положение дел сейчас не поддается анализу с точки зрения здравого смысла. И, похоже, таким и останется еще надолго: пропаганда свое дело сделала... вот только зачем? Чтобы все продолжалось, как есть?

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-01-22 05:42 pm (UTC)(link)
у человека без страховки обнаруживают что-нибудь очень нехорошее, а денег нет, он, в крайнем случае, бросит работу и объявит банкротство, чтобы соответствовать требуемому уровню бедности. Лечить его все равно будут

Нищих, разоренных и "больных нехорошим" в обществе относительно мало, таких общество может содержать по причине их малочисленности. Это не опасно, на мой взгляд. Каждый, бросивший работу, освобождает место, на которое приходит бывший безработный, общественный продукт продолжает создаваться, потерь нет.

Заметьте, я не говорю о моральной стороне дела - нужно ли платить за лечение неимущих или оставить их умирать под Вашими окнами

Простите, я несколько потерял нить рассуждений. Платить за лечение неимущих или платить за лечение всех, как мы платим за безопасность всех, финансируя армию и полицию, и сверх положенного от государства уровня безопасности, можно нанять себе еще частную охрану? Предлагается именно такая модель здравоохранения, не так ли? Платить за лечение неимущих, безусловно, надо, но неимущих относительно немного. Обеспечить всем МИНИМУМ - трудная, но выполнимая задача. Обеспечить всем СРЕДНИЙ уровень - задача уже невозможная, так как в современном мире услуги "индивидуализируются", дорожают, не продаются оптом (поэтому труд такой дорогой, а барахло дешевое). Обеспечить всем ПРИЛИЧНЫЙ уровень чего бы то ни было (медицины или, к примеру, образования) - абсолютно невозможно, чистый популизм, как невозможно дать всем приличные зарплаты, чтобы все, наконец, зажили хорошо.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 07:14 pm (UTC)(link)
Мы о разных вещах говорим. Я все больше о том, что система, при которой неимущий получает в конечном итоге больше, чем средне-статистический, во-первых, не имеет особого смысла, во-вторых, оказывается разорительной для государства, то есть для все для нас.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-01-22 09:24 pm (UTC)(link)
Неимущий не получает больше, чем среднестатистический. Вот расчет велферного содержания, включающего и медицину, и помощь с жильем, и помощь с питанием, для матери-одиночки с одним ребенком в 1995 году:

Image

Полный пакет на душу, вероятно, в среднем приходится на отметку близкую к 10К (около 20 тысяч на двоих), это выше уровня бедности, но незначительно. Это вовсе не среднестатистический уровень, а втрое примерно ниже.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 09:44 pm (UTC)(link)
Во-первых, это данные времен до клинтоновской реформы: сейчас, думаю, выглядит иначе. Во-вторых, мы не говорим вообще о доходах, а о вполне конкретном случае искусственного банкротства, вызванного необходимостью оплатить дорогостоящее лечение при отсутствии медицинской страховки (или при ее недостаточности - underinsurance), поэтому аргумент к делу не относится. Разговор шел о том, что человеку, у которого ничего нет, гораздо проще лечиться в случае тяжелого заболевания, чем человеку, который работает честно и много, но не имеет страховки через работу и не зарабатывает достаточно, чтобы самому заплатить за хорошую страховку.