scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-01-21 04:32 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

Пожалуй, соглашусь

1. Тема любых изменений в области здравоохранения бедет табуирована вплоть до окончания следующего президентского срока, безотносительно от того кто там будет, Обама, Ромни или (я не исключаю) Лу Доббс.

2. К моменту окончания этого срока (через 7 лет), средняя цена медстраховки вырастет примерно в три раза

3. Количество назастрахованных вырастет примерно до одной трети работоспособного населения, за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)

4. Государственные расходы на медицину (Медикэйд, Медикэр, дети и лечение назастрахованных) будут составлять примерно половину (может больше) госбюджета

5. Поскольку эта ситуация будет угрожать самому существованию общества, новый президент, республиканец, демократ или (скорее всего) Лу Доббс потребует у Конгресса немедленной национализации всей медицинской сферы при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.

6. Tu l'as Voulu, George Dandin. Мне кажется, что это еще довольно оптимистический сценарий. А может быть и хуже...

Собственно, из вот этих двух графиков (из http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/08/us-health-spending-breaks-from-the-pack/) все становится ясно:




Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] white16.livejournal.com 2010-01-21 09:55 pm (UTC)(link)
О. Интересно, я – мало разбираясь в экономике и прочем – подумал, что похоже так оно и будет.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-21 10:20 pm (UTC)(link)
ну графики, по крайней мере второй, к слову все же слегка biased. относительное соотношение между расходами в начале графика и в конце не такое большое, как визуально бросающееся в глаза абсолютное.

первый вроде бы более правильный в этом смысле, но там сложно оценивать конкретные линии - слишком их много, много перекрытий и близкие цвета. вычленить Германию, например, у меня не получилось. а у Франции динамика примерно та же, что в Штатах, при меньшей доле в ВВП, конечно.

По какому праву?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2010-01-21 10:25 pm (UTC)(link)
Уважаемый scholar-vit,

при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.

По какому праву Конгресс может указывать мне, сколько и как я могу лечиться за свои деньги?

Re: По какому праву?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-01-21 10:34 pm (UTC)(link)
Если у вас есть деньги, так вы, конечно, можете куда-нибудь ломануться и таки, грубо говоря, сделать подпольный аборт.

Но речь-то не о каждом отдельном индивидууме, а о толпе бумеров, которые насоздавали материальных ценностей, и сейчас хотят жить не тужить, проедать оные - да кто ж им дасть!
(deleted comment)

Re: Почему медицина такая дорогая?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2010-01-21 11:46 pm (UTC)(link)
Элементарно - потому что на эти деньги, раз они есть, набросятся толпы желающих их срочно отобрать; и раз у бумеров главный вопрос медицина, то медицина и набросится... кстати, а может быть, что и подешевеет. Появилась же виагра, и подешевело же "лечение импотенции", когда бумерам занадобилось.

Карточки же ввести, имхо, предлагается как раз из страха, что бумеры всё употребят. Ведь не только свои деньги, но и заработанная ими социалка - они деньги платили, теперь их надо отнять на нужды остального населения.

Почему медицина такая дорогая?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2010-01-21 10:41 pm (UTC)(link)
Уважаемый ivan_ghandhi,

Кто и как и по какому праву не может дать бумеру проесть свои собственные денежки и материальные ценности?

Кстати, по-моему, никто до сих пор не объяснил, почему медицина такая дорогая и так быстро дорожает. Вместо этого сообщают факт и делают вывод, что надо всё национализировать и ввести карточки. Бред...

Re: Почему медицина такая дорогая?

[identity profile] profpr.livejournal.com 2010-01-21 11:00 pm (UTC)(link)
Я редкий здесь гость, но оба раза, когда я оставлял свои комментарии, ответ хозяина журнала начинался с "подумаешь бином Ньютона". Неплохое начало. Итак,

Подумаешь, бином Ньютона! Для ознакомления с миллионом мнений о том, почему медицинское обслуживание дорогое, достаточно набрать с строке поиска "Why is medical care so expensive", и насладиться результатом. Лично мне, как последовательному рыночнику, нравится об"яснение, основанное на признании АМА монополией, контролирующей supply side, поддерживая высокие цены и малое количество докторов. Поэтому предлагаемый способ лечения медицинской помощи придуманным для монополий средством, гос. регулированием, бредовым мне не кажется, тем более, что это вроде как подтверждают приведенные хозяином журнала данные об ускоренном росте стоимости медицинских услуг в стране с наименьшим участием государства.

Re: По какому праву?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-21 10:45 pm (UTC)(link)
Потому что если на Вас свалится что-нибудь, за что Вы не сможете платить (тьфу-тьфу-тьфу! и чтобы ни Боже мой!), стоимость лечения автоматически перекладывается на нас на всех... А платить по-настоящему за себя могут только Билл и Мелинда Гейтс, ну и еще парочка-тройка, которых к ночи вспоминать не будем. Или Вы как те бравые пенсионеры, которые уверены, что копейки, которые они платили в качестве взносов в Medicare, покрывают стоимость их лечения и содержания в преклонном возрасте?

А вы все тут при чём?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2010-01-21 10:52 pm (UTC)(link)
Уважаемый lm644,

По-нормальному, каждый человек может выбрать за свои деньги доступную ему страховку и в соответствии с этим лечиться, если заболеет. При этом никто не будет никого никуда насильно тянуть, так что Ваше решение лечить меня, если я заболею, и, соответственно, моё решение лечить Вас -- добровольное.

Что касается пенсионеров, то тут мы наглядно видим недостатки государственного страхования. Впрочем, Medicaid -- это, я подозреваю, не страховка, а пирамида вроде Social Security.

Re: А вы все тут при чём?

(Anonymous) - 2010-01-22 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-01-25 02:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] borisl.livejournal.com 2010-01-22 12:08 am (UTC)(link)
вот это хороший вопрос! но это уже совсем другая тема изначального идиотизма государственного устройства. с этим точно сделать ничего нельзя.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] borisl.livejournal.com - 2010-01-22 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-01-22 01:03 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] borisl.livejournal.com - 2010-01-22 03:35 (UTC) - Expand

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2010-01-22 12:15 am (UTC)(link)
а с какой стати массачусеттс должен субсидировать дотационные штаты? массачусетс не может запретить миссисипи сделать такой же план, как в массачусетсе, если миссисипи захочет. но давать на это им деньги? извольте...

[identity profile] white16.livejournal.com 2010-01-22 02:06 am (UTC)(link)
Это ведь не только о здравоохранении. Это вообще о противостоянии политических концепций, скажем так. Здравоохранение тут как раз мало роли играло, их налогами напугали, что за всех, кому дадут страховки, вы расплатитесь своими налогами. А они в Масс. и так высокие, даже штат назвали неофициально "Таксачуссетс"...

[identity profile] schlaflosig.livejournal.com 2010-01-22 07:26 am (UTC)(link)
А кто мешает желающим штатам по отдельности воспроизводить у себя массачусетскую систему? Зачем через федеральный уровень навязывать эту систему тем, кому она не нужна?

штаты могут делать у себя что хотят

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-01-22 03:03 pm (UTC)(link)
никто им не табуирует

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-01-22 12:11 am (UTC)(link)
А я вот думаю, что из всего этого списка не осуществится ровно ничего. Хотя, пока не сказали, о каких долларах (сегодняшних или будущих) идёт речь, спор, строго говоря, беспредметен.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-01-22 02:10 am (UTC)(link)
за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)

А почему только за счет тех кто не в состоянии? Я думаю и сейчас довольно многие не приобретают ее потому что не хотят, а описываемый в остальных пунктах процесс это явление усугубит

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-22 04:17 am (UTC)(link)
Непонятно, каким образом из графика следует, что за 7 лет цена страховки возрастет втрое. Предыдущее утроение, с 2 до 6 тысяч, произошло за 30 лет, с 1979 по 2009. Ни за один семилетний период цена не возрастала более чем на 30, максимум 35%. Возможно, это какая-то специальная, левая наука, которую понимают все соглашающиеся с тезисом 2.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-01-22 01:42 pm (UTC)(link)
Вы знаете, чем отличается еврей от англичанина? Англичанин уходит, не прощаясь. А еврей прощается, прощается - и не уходит.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-24 11:37 pm (UTC)(link)
Понятно. По существу ответа нет, но признать, что сказали глупость, тоже не хочется.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-01-25 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2010-01-25 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2010-01-25 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gilgatech.livejournal.com - 2010-01-25 13:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-01-22 01:43 pm (UTC)(link)
Ну, бюджет России есть в открытом доступе - постройте

Почему американская медицина такая дорогая?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2010-01-22 04:59 pm (UTC)(link)
Позвольте ещё раз повторить свой вопрос: почему наша медицина такая дорогая по сравнению с другими развитыми странами? Этот вопрос распадается на две части. Во-первых, надо сравнить услуги, которые получаем мы по сравнению с теми странами, а во-вторых, надо сравнить цены за услуги. И если за какую-то одинаковую услугу мы платим гораздо больше, чем европейцы, то надо понять, в чью прибыль превращаются наши "лишние" денежки, то есть кому они идут: врачам, медсёстрам, госпиталям, фармацевтическим компаниям, страховым компаниям или адвокатам?

Казалось бы, на все эти вопросы должны быть совершенно точные численные ответы. И пока мы эти ответы не получим, я бы воздержался от грандиозных преобразований нынешней системы. Как можно лечить человека, не понимая, чем он болен? Как можно сокращать расходы на медицину, не понимая, почему они такие большие и так быстро растут?
Flat | Top-Level Comments Only