scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-03-08 12:11 pm
Entry tags:

Продолжение истории про законодателя из Калифорнии

Узнав о сенаторе штата Калифорния, который днем защищал "традиционные ценности и будущее наших детей" от геев и лесбиянок, а по вечерам развлекался в гейских ночных клубах, я решил, что ничего забавнее Рой Эшбурн сделать уже не сможет. Выяснилось, что я ошибался. Все на самом деле ещё смешнее.

Как пишет [livejournal.com profile] jblaque, сенатор Эшбурн прославился не только антигеевескими, но и антииммигрантскими настроениями. Он регулярно голосовал за ограничение прав иммигрантов и испаноязычного населения.

Читатель ждет уж рифмы, да? Так вот, в тот несчастный для Эшбурна вечер, когда он нализался в ночном клубе для гомосексуалистов, там как раз была Latino night. И натурально, парень, которого снял в клубе Эшбурн, оказался испаноязычным 29-летним бизнесменом (и открытым гомосексуалистом). Он приехал в Сакраменто по делам фирмы и не знал, что его новый знакомый - сенатор, борец за мораль и против испаноязычных иммигрантов.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-08 07:53 pm (UTC)(link)
Ну вот пример законопроекта, против которого товарисч голосовал: http://www.votesmart.org/issue_keyvote_detail.php?cs_id=25047&can_id=9694 Vote to pass a bill that prohibits businesses from adopting or enforcing a policy that limits or prohibits the use of any language, unless the language restriction is justified by "business necessity" and notification has been provided to their employees detailing the circumstances and the time when the language restriction is required to be observed and the consequences of violating the restriction.

То есть если Вас уволят в Калифорнии за то, что Вы говорите на работе по-русски, то Вы можете пожаловаться. Точнее, могли бы пожаловаться: проект прошел обе палаты, но губерантор наложил вето.

К какой категории Вы отнесете этот законопроект?
Edited 2010-03-08 19:54 (UTC)

[identity profile] slavka.livejournal.com 2010-03-08 08:00 pm (UTC)(link)
ну да. После чего ни одного латиноса уже не уволишь – иначе он тут же побежит жаловаться. В итоге латиносов просто перестанут нанимать

таки Вы ратуете за счастье латиносов или против?

К какой категории?

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-08 08:14 pm (UTC)(link)
По-моему, ни к той, ни к другой. В стране достаточно граждан (не иммигрантов), которым проще говорить не на английском.

Re: К какой категории?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-08 08:22 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Поэтому на самом деле мы называем настроения Эшбурна и иже с ним антииммигрантскими только из вежливости (я и сам в этой вежливости грешен, увы). На самом деле более точным было бы слово "ксенофобские".

Ну а смешной момент состоит в том, что у данного сенатора ксенофобия сочеталась с известной ксенофилией в постели.

Re: К какой категории?

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-08 08:30 pm (UTC)(link)
Я не уверен, что приведенный Вами пример в полной мере иллюстрирует "ксенофобию", а не связан (например) с анализом возможных практических последствий принятия этого закона. То, что Терминатор, оказавшийся (к удивлению моих калифорнийских
друзей-демократов) эффективным менеджером, наложил на этот закон вето, свидетельствует (на мой взгляд) не в пользу этого закона.

Re: К какой категории?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-08 11:29 pm (UTC)(link)
Что-то от меня ускользает Ваша логика.

Положим, предложат законопроект, запрещающий бизнесам требовать от своих служащих ходить в форме. Можно ли будет утверждать, что противники этого законопроекта посягают на права (скажем) выходцев из Африки ходить в своей национальной одежде?

Почему надо непременно искать низменные мотивы там, где, возможно, просто работает здравый смысл?

Re: К какой категории?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-08 11:36 pm (UTC)(link)
В данном законопроекте говорилось, что бизнесмен имеет право требовать от сотрудников говорить на любом языке, если это продиктовано интересами бизнеса. Он, кроме того, обязан заранее предупредить сотрудников об этом требовании.

В данном случае дело такое: у нас в компании есть парень, которому проще со мной говорить по-русски (это реальная ситуация, кстати). На совещании мы говорим, разумеется, по-английски. Но иногда зайдя ко мне в кабинет, он переходит на русский. Точно так же, как ребята-китайцы переходят иногда на китайский, если никого, кроме китайцев, рядом нет.

Теперь представим себе, что проходящий мимо менеджер без предупреждения уволит меня, того парня и стайку китайцев. Так вот, я буду полагать этого менеджера ксенофобом, а тех, кто его законодательно поддерживает - сторонниками ксенофобов.

Re: К какой категории?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-08 11:51 pm (UTC)(link)
Вот Вы сейчас опять скажете, что я невнимательно читаю, но я там ничего не заметил про "без предупреждения". Положим, он один раз предупредил, другой, а потом и уволил. Можете его считать кем хотите, а он считает, что это разрушает коллектив. Это его бизнес, почему ему кто-то должен запрещать устанавливать там свои правила?

У нас в компании как-то была ситуация, когда в одном оффисе сидело четверо русских и разговаривали между собой по-английски, даже если никаких посетителей не было. Мне лично это показалось странным: я лично предпочитаю (на непрофессиональные темы) говорить по-русски. Я упомянул это странность американскому коллеге (сам из эмигрантской семьи в первом поколении, кстати) и, к своему изумлению, получил в ответ страстную речь минут на 15 от том, как то правильно, т.к. иначе (например) войдя к ним в оффис во время беседы по-русски он бы почувствовал себя чужим. Офигев, я спросил как насчет трепа у кофеварки. Оказалось - то же самое.

Что бы лично я об этом не думал, надо считаться с тем как к этому могут относиться другие, а они относятся очень по-разному. Поэтому, я вынужден по этому вопросу записаться в "ксенофобы".

Re: К какой категории?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-08 11:54 pm (UTC)(link)
Невнимательно, да.

unless the language restriction is justified by "business necessity" and notification has been provided to their employees detailing the circumstances and the time when the language restriction is required to be observed and the consequences of violating the restriction.

Re: К какой категории?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-03-09 12:13 am (UTC)(link)
Нет, я не такое предупреждение имел в виду. Это просто ознакомление с правилами наравне с "из части не выносить".

В общем, такого рода notification - это как раз вполне нормально и если б только это, то я бы даже и поддержал. А вот насчет justified by "business necessity" это ИМХО ничьё собачье дело решать у кого какая business necessity. Поэтому мне все же придется записаться в "ксенофобы".

Re: К какой категории?

[identity profile] laoxia.livejournal.com 2010-03-09 07:55 am (UTC)(link)
не флейма для, а информации ради:

у вас ведь там могут уволить без предварительного оповещения? (в моих палестинах предупреждать надо за 4 недели) если да, то какая разница, уволят ли за разговор на не английском или без объяснения причины?

Re: К какой категории?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-09 04:28 pm (UTC)(link)
Во-первых, Ваше утверждение не совсем верно. Далеко не каждого работника и не в каждом штате можно уволить "просто так" и без предупреждения: зависит от законодательства штата и категории работника. Во-вторых, даже если можно уволить без предупреждения, последствия (например, пособие по безработице) существенно разные для работника, которого уволили "просто так" и которого уволили "за дело". Для компании это тоже важно: взносы компании на пособия по безработице зависят от того, как она увольняет работников.

Re: К какой категории?

[identity profile] laoxia.livejournal.com 2010-03-09 09:02 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

(для протоколу - я утверждений не делал, это вопро такой был)