scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-12-02 09:14 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

О просвещенной монархии

Король-философ — это не всегда так уж хорошо. Я даже не буду вспоминать Ленина или Мао, которые, строго говоря, королями не были. Король Яков VI Шотландский (он же Яков I Английский) оставил добрый десяток книг: стихов и трактатов, — несомненно, написанных им самим. Среди них Демонология, написанная в почтенной философской форме диалога между Филоматом и Эпистемоном. Книга защищает практику выявления ведьм при помощи допросов и пыток, и во многом основывается на личном опыте короля во время Норт-Берикских процессов.

Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-03 03:53 am (UTC)(link)
Напомнило: в недавно прочитанной книге про исторические мифы к таковым были причислены пытки и сжигание на костре ведьм инквизицией. Автор - профессор истории - пишет, что сожжением ведьм занимались светские власти.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-12-03 04:14 am (UTC)(link)
Король Яков все делал сам :)

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2015-12-03 05:27 am (UTC)(link)
Глупая клевета! Пусть профессор сам попробует что-нибудь сжечь!

Сжигал огонь!

[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com) 2015-12-03 06:27 am (UTC)(link)
Да, сжигали светские власти. Приговорить мог церковный суд, но сжигали именно светские власти - профессор прав.
Протестанты сожгли больше ведьм, чем все католики вместе взятые, а у них вообще сжигали и судили только светские власти.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-03 02:22 pm (UTC)(link)
His point was, inquisition was not interested in hunting witches.

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2015-12-04 02:21 am (UTC)(link)
It *was* interested. Охотилась за ведьмами именно что инквизиция. И расследование проводила тоже она, и пытала в ходе того расследования тоже. А вот потом передавала осужденных светским властям для "наказания без пролития крови".

Так что профессор прав - казнили действительно светские власти. Но делать отсюда вывод о незаинтересованности инквизиции в этих казнях - нельзя.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-04 02:59 pm (UTC)(link)
Вот он, век постмодернизма, кому же довериться, профессору, специализирующемуся на истории средних веков, или химику (надеюсь, я правильно помню твою специализацию?) :-)

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-12-04 08:41 pm (UTC)(link)
о да, шикарный аргумент. В одном предложении сразу то ли три то ли четыре пункта из списка Чапека... Просто прекрасно. Уже жалею что в принципе начал у вас что то спрашивать.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-12-03 03:27 pm (UTC)(link)
Я недавно читал что-то похожее -- лучше было попасть под суд инквизиции, который пытался дотошно разобраться в деле (по своим критериям, конечно), чем под суд светских властей, которые могли по-быстрому приговорить к сожжению, чтобы выслужиться перед церквью и т.п.

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2015-12-04 02:34 am (UTC)(link)
Насколько мне известно, это утверждение - очень большое упрощение... на грани неверности.

Светские власти имели право казнить, но не имели "квалификации" для определения, ведьма перед ними или нет. А церковь "квалификацию" имела, но казнить формально не могла (http://scholar-vit.livejournal.com/445681.html?thread=17578737#t17578737)

Поэтому когда светские власти хотели выслужиться перед церковью, они именно что передавали человека в суд инквизиции. Та дотошно "разбиралась", бесов изгоняла, ведьму осуждала - но сама не казнила, а передавала обратно в светские руки для "милосердного наказания без пролития крови" (это официальная формулировка).

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-12-04 02:07 pm (UTC)(link)
Я так понял, что и светская власть вполне могла казнить за ведьмовство может быть с каким-то одобрения церкви, но без инквизиции.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-12-03 04:12 pm (UTC)(link)
Да вроде как известный факт. Только что это принципиально меняет? гитлер тоже ведь лично вряд ли много людей убил.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-04 03:04 pm (UTC)(link)
His point was, inquisition was not interested in hunting witches unless it was an outcome of a heresy.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-12-04 08:35 pm (UTC)(link)
Вы ведь могли то же самое написать и на русском? вы же писали выше на русском, я вам задал вопрос на русском, к чему это странное позерство?

Если по тексту, то очень странно выглядит такая незаинтересованность. Люди инициировали процессы против ведьм, люди выносили приговоры, люди выдавали приговоренных светским властям, зная что тех в итоге ждет, продолжалось это много лет, поверить, что НА САМОМ ДЕЛЕ никто ничего такого не хотел довольно сложно в данной ситуации. А так понятно, что постфактум какое угодно оправдание можно придумать.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-04 08:58 pm (UTC)(link)
If you need justification, I don't like transliteration and didn't feel like doing that for an arrogant stranger.
Flat | Top-Level Comments Only