scholar_vit (
scholar_vit) wrote2010-01-21 04:32 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Пожалуй, соглашусь
1. Тема любых изменений в области здравоохранения бедет табуирована вплоть до окончания следующего президентского срока, безотносительно от того кто там будет, Обама, Ромни или (я не исключаю) Лу Доббс.
2. К моменту окончания этого срока (через 7 лет), средняя цена медстраховки вырастет примерно в три раза
3. Количество назастрахованных вырастет примерно до одной трети работоспособного населения, за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)
4. Государственные расходы на медицину (Медикэйд, Медикэр, дети и лечение назастрахованных) будут составлять примерно половину (может больше) госбюджета
5. Поскольку эта ситуация будет угрожать самому существованию общества, новый президент, республиканец, демократ или (скорее всего) Лу Доббс потребует у Конгресса немедленной национализации всей медицинской сферы при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.
6. Tu l'as Voulu, George Dandin. Мне кажется, что это еще довольно оптимистический сценарий. А может быть и хуже...
Собственно, из вот этих двух графиков (из http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/08/us-health-spending-breaks-from-the-pack/) все становится ясно:


2. К моменту окончания этого срока (через 7 лет), средняя цена медстраховки вырастет примерно в три раза
3. Количество назастрахованных вырастет примерно до одной трети работоспособного населения, за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)
4. Государственные расходы на медицину (Медикэйд, Медикэр, дети и лечение назастрахованных) будут составлять примерно половину (может больше) госбюджета
5. Поскольку эта ситуация будет угрожать самому существованию общества, новый президент, республиканец, демократ или (скорее всего) Лу Доббс потребует у Конгресса немедленной национализации всей медицинской сферы при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.
6. Tu l'as Voulu, George Dandin. Мне кажется, что это еще довольно оптимистический сценарий. А может быть и хуже...
Собственно, из вот этих двух графиков (из http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/08/us-health-spending-breaks-from-the-pack/) все становится ясно:


Re: А вы все тут при чём?
я думал, что корпорация платит за каждого в десять раз меньше, чем он может найти сам
на самом деле, видимо, на 20-40% меньше
а почему сотрудников таких корпораций надо называть холявщиками - только за уход от налогов?
Re: А вы все тут при чём?
Я никогда не называла сотрудников корпораций халявщиками, но только не надо так называть и тех, кто не работает на корпорации. Разницу между штатным сотрудником и внештатным (темп, консультант, независимый эксперь, и т.д.) знаете? Вот им всем за ту же работу страховка не полагается...
Re: А вы все тут при чём?
если у вас ситуация такая же, то не вижу почему бы ему не купить ту же страховку
или другими словами - постоянным отдают недополученную зарплату страховкой (и это в целом выгодно и им и компании)
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
не сходится.
если компания платит еще ползарплаты в страховку, то чтобы "потянуть" и жить так же контрактор должен получать ну макс. процентов на 70 больше
если так не бывает, то не бывает - я не знаком с ситуацией
если бывает, не надо говорить про не "потянуть",
а надо говорить о том что, когда надо выкладывать свои кровные денюжки, реальная стоимость здравоохранения вдруг становится видна;
а если не бывает - ну, значит, платят людям меньше прожиточного минимума - вот где фокус
Re: А вы все тут при чём?
Страховка на работе - групповая, и отказавшись от неё, Вы не получаете взамен её полной стоимости. Поэтому её выгодно "покупать" и здоровым, и больным. "Покупать" тут в кавычках, так как работодатель доплачивает.
В индивидуальной страховке Вы платите её полную стоимость. Поэтому она Вам выгодна, если Вы чуть более больной, чем "средний американец". И невыгодна, если Вы чуть более здоровый. Поэтому больные покупают ещё чаще, чем здоровые. Но раз так, то страховщику следует закладываться на человека, чуть более больного, чем "средний". А значит, страховка ещё более невыгодна больным. Порочный круг. И так получается до тех пор, пока либо страховщик не разорится, либо стоимость страховки не вырастает до небес.
Поэтому свободный индивидуальный рынок медицинской страховки имеет нечто общее с единорогами: в природе не встречается.
Re: А вы все тут при чём?
а так, оно потиху загнивает
не хочу спорить с Нобелевскими лауретами, но рассуждения кажутся мне сильно упрощенными
как-то же работает страховка жизни при примерно тех же данных (причем при подписании расспрашивают об образе жизни и проводят медосмотр) - ну да, я понимаю, что на лечении можно влететь так, что лучше бы уже сразу помер и заплатить за это миллион.
или страховка ответственности водителя - в зависимости от истории страховых случаев, тикетов и тд
наверное, можно что-то было придумать и тут
наверное, при этом, как и для водителей, таки нужен обязательный насильнственный минимум
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
в страховании жизни та же фигня
машины тоже
на то и опросники и медосмотр при подписании
куришь, пьешь, болели диабетом папа/мама - плати больше - отож
а на "добровольные" вещи типа беременеть - как на самоубийство при страховании жизни - мораторий на два года
Re: А вы все тут при чём?
Мораторий на беременность - нарушение прав человека, ни одна компания на это не пойдет. Платить больше не получится, если зарплаты не хватит и на страховку, и на все остальное. И фигня, вообще, - совсем другая...
Re: А вы все тут при чём?
если не покупая пока здоров, есть реальная перспектива сдохнуть, то, грубо говоря таксисты будут покупать и драть с клиента
сейчас получается что проблема прикрывается групповыми страховками и тем что государство платит за тех кто не может и не хочет платить сам
по крайней мере я так понял
да, систему надо менять :-)
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
мне просто стало вдруг интересно - никогда толком не интересовался, как это у вас работает
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
-подвижка общественного мнения
-переход власти к выразителям интересов другой группы
-wedge issue в конце концов на котором удалось въехать на трон, а теперь надо выполнять обещания
то, что чинят _политики_, не обязательно не работало
кстати возвращаясь к вопросу об индивидуальном страховании: я все же думаю, что оно возможно;
просто задача поставлена неразрешимая - а давайте застрахуем всех и брать будем одинаково.
этак даже с машинами работать не могло бы.
если убрать ограничения (незастрахованного все равно вылечат, принимать с pre-existed, не договариваться о поведении и тд) то, наверное, можно постороить схему, когда страхуются именно _риски_ и страховка "выгодна" всем (ну для точности: выгодна потому что, скажем, государство доплатит 5%)
наверное, эта схема слишком сложна и содержит неприятные моменты (типа того же "запрета" на беременность - надо понимать, что не запрет это, просто платить не будут) или, хуже, оставление без помощи, так что доступной для понимания альтернативой становится гос. медицина;
но не факт, что для общества в целом это реально лучшая альтернатива
Re: А вы все тут при чём?
Одно только "но": чтобы получилось, надо, чтобы ценность человеческой жизни была крайне низкой. Как в Китае (хотя говорят, в самом Китае сейчас она повышается, и появляются программы лечения всех). В современном западном обществе, боюсь, Вы кроме пары идиотов вроде
Понимаете, если ценность жизни низка, то почему бы не убить старушку-процентщицу? А если это можно, тогда очень многое в современном обществе не будет работать.
Re: А вы все тут при чём?
добрый доктор который лечит арендаторов графа, фактически берет за это с графа
граф доволен потому, что доктор живет у него во флигеле и доступен и готов за это платить
авиакомпаниям переплачивают за бизнес-класс и билеты "на завтра" и недоплачивают за эконом-класс через полгода
я думаю, что возможны схемы с реальным учетом стоимости человеческой жизни (учтите, что она при любом раскладе небесконечна - да?) и сохранением некоторой свободы выбора и рыночных механизмов
предложить сходу не готов :-)
отстуствие их, возможно, объясняется табуированием того самого вопроса о цене жизни, идеологией и интересами групп
Re: А вы все тут при чём?
А схемы легко выдумывать, одну другой лучше. Это вот через Конгесс их проводить несколько труднее.
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
В любом случае индивидуальный рынок в США устроен так (я говорю о ситуации в MD и VA, где я жил, но похоже, везде так же). Страховые компании, которые страхуют чиновников штата, в качестве условия контракта получают требование устраивать Юрьев день: несколько недель в году брать всех, кто попросит. Они этого очень не хотят, и всячески стараются не делать, но штат так заботится о малом бизнесе. Т.е. индивидуальный страховой рынок у нас (по крайней мере в MD и VA) - штука искусственная, и сама по себе не живет. А больше его ни в одной развитой стране нет. Такой вот эмпирический факт.
Re: А вы все тут при чём?
Re: А вы все тут при чём?
нанимаю неработающих мам детей-диабетиков с папами-бизнесменами
мамам плачу минималку работать не напрягаю
папы мне платят за страховку и еще немножко
Re: А вы все тут при чём?
Она как раз обязательна. Если б не это, хорошие водители бы не страховались, и имели бы то же, что описывает хозяин журнала несколькими комментариями выше
Re: А вы все тут при чём?
страховка своего автомобиля - нет
Re: А вы все тут при чём?
(Anonymous) 2010-01-22 08:58 pm (UTC)(link)Re: А вы все тут при чём?
таки плохо