scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-01-21 04:32 pm
Entry tags:

Пожалуй, соглашусь

1. Тема любых изменений в области здравоохранения бедет табуирована вплоть до окончания следующего президентского срока, безотносительно от того кто там будет, Обама, Ромни или (я не исключаю) Лу Доббс.

2. К моменту окончания этого срока (через 7 лет), средняя цена медстраховки вырастет примерно в три раза

3. Количество назастрахованных вырастет примерно до одной трети работоспособного населения, за счет тех кто будет не в состоянии ее приобрести либо по бедности, либо по болезни ( pre-existing conditions)

4. Государственные расходы на медицину (Медикэйд, Медикэр, дети и лечение назастрахованных) будут составлять примерно половину (может больше) госбюджета

5. Поскольку эта ситуация будет угрожать самому существованию общества, новый президент, республиканец, демократ или (скорее всего) Лу Доббс потребует у Конгресса немедленной национализации всей медицинской сферы при одновременном радикальном сокращении объема и ассортимента медицинских услуг, и Конгрессу ничего не останется делать, как пойти ему навстречу.

6. Tu l'as Voulu, George Dandin. Мне кажется, что это еще довольно оптимистический сценарий. А может быть и хуже...


Собственно, из вот этих двух графиков (из http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/08/us-health-spending-breaks-from-the-pack/) все становится ясно:




Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 09:46 pm (UTC)(link)
А Вы думали, вся эта реформа системы здравоохранения началась, потому что правительству больше нечем заняться было? :)

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-22 09:53 pm (UTC)(link)
а что, так не бывает? :-)
мне просто стало вдруг интересно - никогда толком не интересовался, как это у вас работает

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 10:22 pm (UTC)(link)
нет, милый друг, не бывает... на политическое самоубийство никто просто так не решается - только если ничегонеделание - еще хуже...

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-22 10:50 pm (UTC)(link)
ну хорошо, сформулируем по-другому (ниже три пункта не взаимоисключающи):
-подвижка общественного мнения
-переход власти к выразителям интересов другой группы
-wedge issue в конце концов на котором удалось въехать на трон, а теперь надо выполнять обещания

то, что чинят _политики_, не обязательно не работало

кстати возвращаясь к вопросу об индивидуальном страховании: я все же думаю, что оно возможно;
просто задача поставлена неразрешимая - а давайте застрахуем всех и брать будем одинаково.
этак даже с машинами работать не могло бы.
если убрать ограничения (незастрахованного все равно вылечат, принимать с pre-existed, не договариваться о поведении и тд) то, наверное, можно постороить схему, когда страхуются именно _риски_ и страховка "выгодна" всем (ну для точности: выгодна потому что, скажем, государство доплатит 5%)
наверное, эта схема слишком сложна и содержит неприятные моменты (типа того же "запрета" на беременность - надо понимать, что не запрет это, просто платить не будут) или, хуже, оставление без помощи, так что доступной для понимания альтернативой становится гос. медицина;
но не факт, что для общества в целом это реально лучшая альтернатива

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-01-22 10:58 pm (UTC)(link)
А это вполне можно сделать. Говорят, так до недавнего времени было в Китае - и с запретом на беременности, и с неоказанием помощи, ежели нет ни денег, ни страховки. Так что эмпирический опыт есть - можно.

Одно только "но": чтобы получилось, надо, чтобы ценность человеческой жизни была крайне низкой. Как в Китае (хотя говорят, в самом Китае сейчас она повышается, и появляются программы лечения всех). В современном западном обществе, боюсь, Вы кроме пары идиотов вроде [livejournal.com profile] clovis3 или там [livejournal.com profile] freedom_of_sea, сторонников такой программы не найдете.

Понимаете, если ценность жизни низка, то почему бы не убить старушку-процентщицу? А если это можно, тогда очень многое в современном обществе не будет работать.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-22 11:16 pm (UTC)(link)
хммм
добрый доктор который лечит арендаторов графа, фактически берет за это с графа
граф доволен потому, что доктор живет у него во флигеле и доступен и готов за это платить
авиакомпаниям переплачивают за бизнес-класс и билеты "на завтра" и недоплачивают за эконом-класс через полгода
я думаю, что возможны схемы с реальным учетом стоимости человеческой жизни (учтите, что она при любом раскладе небесконечна - да?) и сохранением некоторой свободы выбора и рыночных механизмов
предложить сходу не готов :-)
отстуствие их, возможно, объясняется табуированием того самого вопроса о цене жизни, идеологией и интересами групп



Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 11:03 pm (UTC)(link)
Вы знаете, никто никогда не говорил о том, чтобы брать одинаково, а вот застраховать всех - можно и нужно, тогда не придется лечить незастрахованных, что оздоровило бы "тяжело больной" бюджет. Потому что если незастрахованных все равно лечить, какой смысл им платить за страхование?
А схемы легко выдумывать, одну другой лучше. Это вот через Конгесс их проводить несколько труднее.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-22 11:21 pm (UTC)(link)
чудесно!
значит кроме статус-кво, госмонополии (Канада) и того, что предлага-ется(лось) Обамой существуют другие варианты, которые есть смысл рассматривать?

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-22 11:27 pm (UTC)(link)
м-м-м-м... а что, по-Вашему, предлагается(лось) Обамой?

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-23 12:10 am (UTC)(link)
в двух словах - не знаю :-)

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-23 12:16 am (UTC)(link)
... но знаете, что это плохо?.. эх-хе-хе...

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-23 01:05 pm (UTC)(link)
да, не читал но осуждаю
я ж так - посмотреть пришел - мне-то жить с нашей канадской системой которая тоже жрет все больше ресурсов, а дает все меньше

прочел агитку
некоторые мероприятия очевидны и безотносительны:
-identify waste, fraud and abuse in the health care system.
-immediate medical malpractice reform ...
Prevents insurance companies from dropping coverage when people are
sick and need it most.
-Prevents insurance companies from dropping coverage when people are
sick and need it most - что ж там были за кабальные контракты которые разрешали это???
ууу как все запущено
- создание я так понимаю некоей групповой страховки для индивидуалов - вроде понятно, опять же странно, что этого нет

почему нельзя это провести отдельно независимо от судьбы остальных пунктов?

обязать индивидуумов покупать:
идеологически звучит ужасно, но вынужден признать, что реально альтернативы нет

а вот обязать брать с pre-condition - тут надо понимать, что это значит. Может там внутри где-то есть осмысленные объяснения. Но звучит ужасно. Надо искать решения при которых страховые компании страхуют (и платят тем кто был застрахован и заболел), а не берут на себя очевидный груз. пока что мне понятно почему простейшая модель страхования не работает для медицинской страховки
но я не верю, что более сложные модели (на мой взгляд, принципиально не отличающиеся от страхования жизни) не могут работать
да понятно что некоторым людям просто невозможно будет войти в эту систему "с нуля"
сегодня их так и так лечат за счет налогоплательщиков, поэтому можно помочь им войти в систему
но на рынке страховок должен иметь возможность победить тот, кто умнее считает риски, предоставляя более дешевый полис при равном покрытии c одной стороны, а люди должны платить за свои риски, а не за чужие (куришь - плати больше, собираешься родить 10 детей - плати больше)




Requires large employers to cover their employees
почему собственно? почему нельзя предоставить выбор: зарплата выше или покрытие?




Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-23 08:47 pm (UTC)(link)
Ну, Вы знаете, когда основные возражения сводятся к "странно, что этого нет"... ну вот так тут у нас все... Если человек заболевает и не может больше работать, его страховка через работу тоже автоматически прекращается, а новую купить, даже если бы были деньги, он не может, поскольку уже болен... Очевидный груз для страховых компаний? а делать-то что?
Поймите, те, кто пытаются эту реформу провести, хоть в каком-нибудь виде, не с жиру бесятся, уж поверьте.

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2010-01-23 10:02 pm (UTC)(link)
>страховка через работу тоже автоматически прекращается
это безусловно бред - полностью согласен
лечить эту болезнь должна та компания где он был застрахован на момент когда болезнь случилась...
но это ИМХО не совсем то же самое как когда человек приходит с улицы и говорит: у меня СПИД, застрахуйте меня

Re: А вы все тут при чём?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-01-24 02:23 pm (UTC)(link)
А как же Вы определите, когда у человека начался рак - в какой именно день и час? Вы представляете себе судебные издержки связанные с такими делами? Ох, пожалуйста, нет...
У всех в какой-то момент страховка была: как Вы установите, когда именно человек заразился СПИДом, - до момента прекращения страховки или после?
Это все пустые разговоры, не в обиду Вам будь сказано. Там выше у хозяина журнала один из таких случаев и описан... бред полный, но мы все живем, оглядываясь через плечо, потому угроза оказаться в такой же или похожей ситуации реальна для подавляющего большинства. Вам из Канады этого не увидать...