scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-03-28 10:20 pm
Entry tags:

Ещё о диссертациях, булках и полимерах

Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...

Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.

При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.

В тексте [livejournal.com profile] xaxamа мне было интересно другое: в нем организация потока подставных диссертаций рассмативается как положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных защищал, аспиранточку чайком напоил, деньги до получки давал в долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые, голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.

И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст восприняли как осуждение [livejournal.com profile] xaxamа; один уже забаненный комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу, и моральные качества [livejournal.com profile] xaxamа к этому имеют весьма опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.

Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст [livejournal.com profile] xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот ответ, который мне давно уже кажется вероятным).

Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.

Вот об этом я и хотел написать.


* Каюсь, до этой заметки я мало что знал о [livejournal.com profile] xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших успехов.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-03-29 02:27 am (UTC)(link)
Правильно-правильно, ни БАБ ни xaxam ни в чем не виноватые. Все советская власть воспитала.
И при том, когда она действительно воспитывала, вам тоже не нравится.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:33 am (UTC)(link)
В позднем СССР обдуривать государство не считалось чем-то предосудительным, потому что государство само рассматривало людей как ресурс, как винтиков. Так что когда вы пишете о шайке воров и наблюдателе, восхищающимся их удалью, критичен вопрос, у кого же эти воры воруют? Если у государства, то их не осудят. Липовые диссеры - это именно обдуривание государства, ни конкретные люди, ни наука не страдали.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:37 am (UTC)(link)
Я бы рекомендовал вам осторожнее использовать кванторы всеобщности.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:39 am (UTC)(link)
Кванторов всеобщности в моём комментарии нет.

[identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com) 2013-03-29 02:42 am (UTC)(link)
Я понимаю что скажу откровенную глупость, но кроме "государства", "науки" и проч. ещё и совесть, будто бы, должна быть? При "обдуривании" совести, надо полагать, тоже никто не пострадал?

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:43 am (UTC)(link)
Что такое обдуривание совести?

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:47 am (UTC)(link)
Они подразумеваются. "Не считалось" (читай - всеми), "не осудят" (читай - никто).

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:49 am (UTC)(link)
Нет. "Васю на работе не любят" не значит, что Васю не любят все без исключения сослуживцы, от уборщицы до директора.

[identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com) 2013-03-29 02:50 am (UTC)(link)
"Обдуривание" ( это ваш термин) совести - это утверждение о том, что от вранья и подделок не страдала ни наука, ни люди, а только злое нехорошее государство.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:51 am (UTC)(link)
Это переходная стадия от нищастного совка к современному российскому сверхчеловеку. Когда совесть еще есть и еще может болезненно кольнуть - вот и приходится ее обдуривать и задуривать.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:55 am (UTC)(link)
Да, я это утверждаю применительно к липовым диссертациям Березовского.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2013-03-29 02:55 am (UTC)(link)
Не понял рассуждения насчет солидарности.
Где в Штатах вы видите солидарность?
В науке например ее нет давно, и уже кое-кто криком кричит именно об этом.
Подделывают результаты, ага...не вызывая реакции в сообществе.

Я это к тому, что разница в качестве " человеческого материала" вовсе не очевидна, хотя в советской традиции именно на это пенять...

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:56 am (UTC)(link)
Я уверен, что БАБа совесть по этому поводу не мучила совершенно.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:56 am (UTC)(link)
Почему это не значит? Как раз именно это данной фразой и заявляется.

Разумеется, истинное положение дел может быть совсем иным - вплоть до того, что не любит Васю один лишь автор сей максимы.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:58 am (UTC)(link)
Я тоже уверен. За наличием отсутствия, так сказать.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-29 02:59 am (UTC)(link)
Подделка результатов как раз вызывает реакцию в сообществе, о чем и свидетельствуют крики. Хотя народ, конечно, портится, это верно.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 03:02 am (UTC)(link)
Не-а. Подразумевается слово "многие".

[identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com) 2013-03-29 03:03 am (UTC)(link)
"В позднем СССР обдуривать государство не считалось чем-то предосудительным..."

Вот не могу понять - с каких прав вы за всех так говорите? Государство-то было не маленькое! И можно подумать, что закадычный немецкий друг Ельцина загадил всю память о себе не "обдуриванием" государства? Есть ли страны, где чиновники не обдуривают государство?

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 03:12 am (UTC)(link)
А с каких прав уважаемый [livejournal.com profile] scholar_vit "говорит за всех"? Ведь его пост не о личности [livejournal.com profile] xaxamа, а об обществе. Я тоже жил в позднем СССР и, как и он, имею право иметь своё мнение о происходящем там.

> И можно подумать, что закадычный немецкий друг Ельцина загадил всю память о себе не "обдуриванием" государства?

Понятия не имею, о каком друге Ельцина вы пишете, и это не имеет отношения к вопросу.

> Есть ли страны, где чиновники не обдуривают государство?

Опять же понятия не имею.
Edited 2013-03-29 03:14 (UTC)

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 03:14 am (UTC)(link)
Я считаю, что то, что совесть не мучила БАБа в данном случае, не означает, что её не было вообще.

[identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com) 2013-03-29 03:17 am (UTC)(link)
Речь шла о том, что своё личное мнение вы представляете как мнение всего населения.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2013-03-29 03:18 am (UTC)(link)
Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие?

[livejournal.com profile] krylov когда-то написал пост именно по этому поводу, возможно, вам будет интересно:
http://krylov.livejournal.com/2796065.html

Без вины виноватый

[identity profile] eye-snake.livejournal.com 2013-03-29 03:21 am (UTC)(link)
.
Я не понимаю, отчего все так ополчились на Березовского именно за организацию конвейерного написания диссертаций для начальства?

Когда полуголодный колхозник воровал с поля колоски или картофелины -- вы его осуждали? А когда начальник устраивал приписки, чтобы выбить дополнительные премии и прочие поощрения для подчинённых -- осуждали? Что плохого в производстве липовых диссертаций при Советской власти? Что плохого, если полунищие научные сотрудники продают свой труд начальнику, желающему получить приставку к. ф.-м. н или что-то подобное? Кто от этого страдал? Весь советский народ в целом?

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 03:24 am (UTC)(link)
Моё личное мнение заключается в том, что моё личное мнение поддерживалось значительной частью населения.

[identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com) 2013-03-29 03:30 am (UTC)(link)
Я и не знал, что был допущен разговаривать с Самим! Надерзил я, уж простите! Я-то к меньшенству прописан, а не к гегемонам.

Page 1 of 7