scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-03-28 10:20 pm
Entry tags:

Ещё о диссертациях, булках и полимерах

Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...

Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.

При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.

В тексте [livejournal.com profile] xaxamа мне было интересно другое: в нем организация потока подставных диссертаций рассмативается как положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных защищал, аспиранточку чайком напоил, деньги до получки давал в долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые, голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.

И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст восприняли как осуждение [livejournal.com profile] xaxamа; один уже забаненный комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу, и моральные качества [livejournal.com profile] xaxamа к этому имеют весьма опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.

Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст [livejournal.com profile] xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот ответ, который мне давно уже кажется вероятным).

Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.

Вот об этом я и хотел написать.


* Каюсь, до этой заметки я мало что знал о [livejournal.com profile] xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших успехов.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-03-29 02:27 am (UTC)(link)
Правильно-правильно, ни БАБ ни xaxam ни в чем не виноватые. Все советская власть воспитала.
И при том, когда она действительно воспитывала, вам тоже не нравится.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:33 am (UTC)(link)
В позднем СССР обдуривать государство не считалось чем-то предосудительным, потому что государство само рассматривало людей как ресурс, как винтиков. Так что когда вы пишете о шайке воров и наблюдателе, восхищающимся их удалью, критичен вопрос, у кого же эти воры воруют? Если у государства, то их не осудят. Липовые диссеры - это именно обдуривание государства, ни конкретные люди, ни наука не страдали.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2013-03-29 02:55 am (UTC)(link)
Не понял рассуждения насчет солидарности.
Где в Штатах вы видите солидарность?
В науке например ее нет давно, и уже кое-кто криком кричит именно об этом.
Подделывают результаты, ага...не вызывая реакции в сообществе.

Я это к тому, что разница в качестве " человеческого материала" вовсе не очевидна, хотя в советской традиции именно на это пенять...
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2013-03-29 03:18 am (UTC)(link)
Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие?

[livejournal.com profile] krylov когда-то написал пост именно по этому поводу, возможно, вам будет интересно:
http://krylov.livejournal.com/2796065.html

Без вины виноватый

[identity profile] eye-snake.livejournal.com 2013-03-29 03:21 am (UTC)(link)
.
Я не понимаю, отчего все так ополчились на Березовского именно за организацию конвейерного написания диссертаций для начальства?

Когда полуголодный колхозник воровал с поля колоски или картофелины -- вы его осуждали? А когда начальник устраивал приписки, чтобы выбить дополнительные премии и прочие поощрения для подчинённых -- осуждали? Что плохого в производстве липовых диссертаций при Советской власти? Что плохого, если полунищие научные сотрудники продают свой труд начальнику, желающему получить приставку к. ф.-м. н или что-то подобное? Кто от этого страдал? Весь советский народ в целом?

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-03-29 04:48 am (UTC)(link)
Вы действительно вчитали в текст то, чего в нем не было.

Как-то в 90е годы, в USENET'е, многое виделось по-другому.

Есть известная цитата Ильина.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2013-03-29 05:29 am (UTC)(link)
После краха коммунизма останется очень жалкое общество.
Главный грех коммунистов - уничтожение горизонтальных отношений в обществе.
Общество всё время пытается их построить, но ельцинский режим с 1993 года последовательно борется с этим.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-29 05:55 am (UTC)(link)
Прошлый пост, с моей точки зрения, все же заслуживает некоторой критики, хотя, видимо, чисто стилистичекого плана: пост таки да частично выглядит как наезд на другого юзера, с доказуемо несправедливым намеком на некоторую (пусть даже на эфемерном уровне) его профессиональную неполноценность. Но поскольку второй пост смещает акценты в сторону, все ок.

А вот что я не могу принять, так это попытку (в том числе и комментаторами) представить деятельность типа березовско-командно-диссертационной как некий протест против системы, который либо вообще одобряют (имхо одобрение тут все же доказывается только путем некоторой экстраполяции утверждений), либо, в любом случае, воспринимают как совершенно нормальную, не заслуживающую какого-либо осуждения. Ведь ситуация совершенно не отличается от, например, принятия абитуриентов в вуз только за взятку. (Конечно, с обязательной поправкой что со "своих" денег за такое не возьмут, свои же.) Или за деньги же (или другие эквиваленты) выставление оценок в школах и тех же вузах. Или еще мильен других вещей, незаконных и неэтичных и в нормальных обществе, и в советском. Хотя, вопрос, конечно, неоднозначный -- кто станет оспаривать моральное право украсть для колхозника без паспорта с пятнадцатью рублями зарплаты? Может, тут ситуация схожая, а мне просто не понять всей жизненной необходимости апгрейда семейных "Жигулей", чисто в силу того, что мы в те годы даже не об непагрейдженых и не мечтали? Видимо, это у меня зависть :)

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 07:27 am (UTC)(link)
Казалось бы - какое отношение имеет "низкий уровень солидарности в обществе" к "общество обманули мелкие жулики"? С жуликами надо бороться, а если в обществе сделана ставка на тотально сонижение жестокости - то жулики будут прекрасно существовать на своих местах и накапливаться.
Да и пассаж про "русских за границей" относится к не слишком репрезентативной выборке. да ещё и возводящей себя, скорее, к досоветским временам.

[identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com 2013-03-29 07:28 am (UTC)(link)
Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Интересно, когда это Бахтин бедствовал? Когда остеопорощзом заболел? Еще одна абсолютно дутая фигура. Единственное его научное достоинствоЮ что родился до революбции в "приличной семье" и вонял по поводу "неруси".

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-03-29 07:33 am (UTC)(link)
В приниципе как-то так. Но мне кажется, Вы немного упрощаете. По-моему, в позднесоветской интеллигентской среде не было никакой любви к тыкающему начальству. Просто любая сколько-нибудь приемлемая жизнь оставляла ощущение, что за этой жизнью стоит хитрая механика, которую обеспечивает "приличный начальник". Чтобы он мог и дальше эту жизнь обеспечивать, ему надо было идти на всяческие ухищрения, и вопрос, как эта его деятельность служит интересам дела или укладывается в моральные и правовые рамки, воспринимался как провокационный. Этот начальник занимает позицию медиатора: он и "свой", понимающий что к чему, знающий цену всем и всему, и в то же время "их" -- вхож туда, куда надо, умеет разговаривать с ними на "их" языке и т.п. Такой начальник вызывал у подчиненных... ну, скажем, так -- признательность в сочетании с отстраненным восхищением его плутовскими проделками. Возводить эти чувства к патерналистским традициям русского общества, а тем более, к обычаям (полу)уголовных сред -- мне бы казалось излишним. Скорее, важна была внутригрупповая солидарность -- вполне горизонтальная, -- а начальник был важен, поскольку он обеспечивал условия существования.

Эта схема была относительно безвредной, пока уравновешивалась жестким административным прессингом. Ну, не всегда и не совсем безвредной, но всё же. Но когда прессинг исчез, а у начальника оказались развязаны руки, люди, привыкшие строить свою деятельность в рамках этой схемы, оказались ее заложниками -- они продолжали оказывать "приличному начальнику" моральную поддержку и шипеть на любого, кто посмеет трактовать его ловкие манипуляции с оглядкой на более широкий ценностный горизонт. Так сквозь уютный быт советских НИИ, чуть потеплело, пророс буйный репейник 90-х -- терпимость к откровенной уголовщине и бесхитростный моральный партикуляризм.

Как-то так, по-моему.

Советская власть воспитала людей,

[identity profile] pushler.livejournal.com 2013-03-29 07:56 am (UTC)(link)
плохо приспособленных к любой форме солидарности.

Скорее, как мне кажется, воспользовалась историческим отсутствием в России способности к солидарности. Почему ее нет - в этом и загадка.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-03-29 08:43 am (UTC)(link)
То есть заметывание грязи "под ковер" и покрытие "своих" Вы выставляете как образец солидарности? А свидетельство о подложных диссертациях - как отсутствие этой самой солидарности?
Это называется скорее "круговая порука". Было бы очень хорошо, чтобы у нас такой "солидарности" было даже поменьше, чем сейчас.

Кстати, да, в соответствии с Вашим же тезисом, Ваша оценка гораздо больше говорит и Вас самих, чем об оцениваемых событиях.
Edited 2013-03-29 08:46 (UTC)

[identity profile] janez.livejournal.com 2013-03-29 09:16 am (UTC)(link)
Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником.

Да полноте, не надо про "Россию, которую мы потеряли". Советская власть в РФ установилась у населения, часть которого еще застала времена полноформатного рабства, с куплей-продажей людей. Остаточные наследственные элементы этого рабства были демонтированы только в 1974 году, когда всем раздали паспорта. Тут не специфика советскости (сравните с хоть Польшей и Чехами), тут специфика страны.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2013-03-29 11:41 am (UTC)(link)
xaxam большой математик.
А вы большой кто?

Тут вроде все просто

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-03-29 11:55 am (UTC)(link)
При советской власти не было свободного выезда из страны. Предъявлять моральные претензии к зекам по поводы кражи солярки и покупки чефира довольно странно. Березовский был хорошим нормировщиком в лагере и своими приписками увеличивал пайку мужикам. Другое дело, что такая система мгновенно гниет после того, как убрали колючку, еще и с такими результатами, что некоторые хотят обратно (и, похоже, могут получить). Но проблем не в плохих нормировщиках, а в неспособности жить на свободе.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-03-29 11:59 am (UTC)(link)
Это лучше.

Заметки на полях:
- как уже сказали, это всё началось не с С.В.; С.В. - следствие.
- Образованных людей в 1/6 всегда было очень немного. Масса была не более чем обучена ремеслу, ровно настолько, сколько надо было для хозяйских нужд.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 02:11 pm (UTC)(link)
Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности

А вообще, именно либеральная антисоветская интеллигенция проповедовала в Rere$troika тезис о безусловном приоритете интересов индивидуума над интересами коллектива.
Обижаться на то, что выросло при господстве этакого тезиса в общественном сознании - и обвинять в этом оппонентов - как-то несколько неуместно, я считаю.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2013-03-29 05:16 pm (UTC)(link)
Так и вне совка мало учреждений с атмосферой НИИЧАВО или MITовской лабой AI. Забито в подкорку у хомо сапиенса (а не только хомо советикуса) выстраивание анальной иерархии.

[identity profile] calcin.livejournal.com 2013-03-29 06:18 pm (UTC)(link)
Ничего странного. Вот вам хороший пример
Лауреат Нобелевской премии по экономике обанкротился.
http://www.imperiya.by/news.html?id=105965

[identity profile] inojj.livejournal.com 2013-03-29 07:18 pm (UTC)(link)
Так случилось что в 1994 году в связи с исчезновением электронной промышленности был вынужден с должности зам. начальника цеха по производству материалов электронной техники перейти на работу в собственный гараж на производство кустарной мебели. И не жалею. Выжил, воспитал трех вполне успешных сыновей, дал им высшее образование и ни какой кризис им не страшен. Наблюдаю много лет своих сверстников, которым удалось устроиться в жизни различными извилистыми путями и все больше убеждаюсь что человек использующий в жизни НЕ ЗАРАБОТАННОЕ в ущерб обществу как правило "садится на иглу", становится заложником своей слабости. Он лишь внешне выглядит успешным, а фактически содержанием его жизни становится оборона заработанного "непосильным трудом". Какое то время это источник адреналина, но конец всегда один: разлад в семье, дети мажоры, одинокая старость и судьба Березовского наглядная иллюстрация....
Все обобщения насчет отсутствия солидарности у русских я оставляю на совести(?) белоленточников. Время рассудит. Это громко кричащее меньшинство мне просто не интересно... Раньше были "безродные космополиты", теперь глобализаторы, борцы за права человеков, геев, лесбиянок и ювенальную юстицию. В любом обществе всегда был и будет определенный процент брака. Лишь бы иммунитет не подводил..:-)))

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-03-30 04:35 pm (UTC)(link)
Вы серьёзно считаете, что учёный должен задарма писать кандидатскую? Что ему никто не должен за это платить?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2013-03-30 05:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то история xaxam'а выглядит придуманной. Если не вся, то в значительной части. Какие-то легенды в основании ее лежат.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-03-31 10:43 pm (UTC)(link)
Я, хоть убей, не вижу там восхищения. Скорее иронию.

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2013-04-01 10:39 am (UTC)(link)
Мне кажется, вы плохо себе представляете жизнь, кусок которой был описан. Собственно, описано было видимо в расчете на тех которым не надо объяснять. Я надеюсь что обсуждение вашего текста может быть instructive.

Хочу заметить, что вы, говоря по-русски, родившись в СССР, видимо активно интересуясь его историей все равно пишете как американец. Насколько же смешны должны быть наши суждения о том, как устроено, скажем, арабское общество.

Page 1 of 2