Ещё о диссертациях, булках и полимерах
Mar. 28th, 2013 10:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...
Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.
Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.
При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.
В тексте xaxamа мне было интересно другое: в нем организация
потока подставных диссертаций рассмативается как
положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных
защищал, аспиранточку чайком напоил,
деньги до получки давал в
долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые,
голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение
удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут
самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц
противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не
по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.
И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст
восприняли как осуждение xaxamа; один уже забаненный
комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко
от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу,
и моральные качества
xaxamа к этому имеют весьма
опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.
Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с
высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с
прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к
"написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже
не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно
недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот
ответ, который мне давно уже кажется вероятным).
Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.
Вот об этом я и хотел написать.
* Каюсь, до этой заметки я мало что
знал о xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой
математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших
успехов.
no subject
Date: 2013-03-29 02:27 am (UTC)И при том, когда она действительно воспитывала, вам тоже не нравится.
no subject
Date: 2013-04-17 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-29 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-29 02:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 02:55 am (UTC)Где в Штатах вы видите солидарность?
В науке например ее нет давно, и уже кое-кто криком кричит именно об этом.
Подделывают результаты, ага...не вызывая реакции в сообществе.
Я это к тому, что разница в качестве " человеческого материала" вовсе не очевидна, хотя в советской традиции именно на это пенять...
no subject
Date: 2013-03-29 02:59 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 03:18 am (UTC)http://krylov.livejournal.com/2796065.html
no subject
Date: 2013-03-29 10:00 am (UTC)Без вины виноватый
Date: 2013-03-29 03:21 am (UTC)Я не понимаю, отчего все так ополчились на Березовского именно за организацию конвейерного написания диссертаций для начальства?
Когда полуголодный колхозник воровал с поля колоски или картофелины -- вы его осуждали? А когда начальник устраивал приписки, чтобы выбить дополнительные премии и прочие поощрения для подчинённых -- осуждали? Что плохого в производстве липовых диссертаций при Советской власти? Что плохого, если полунищие научные сотрудники продают свой труд начальнику, желающему получить приставку к. ф.-м. н или что-то подобное? Кто от этого страдал? Весь советский народ в целом?
Re: Без вины виноватый
Date: 2013-03-29 04:42 am (UTC)Первое. Дурости в системе позднего СССР хватало, как и в любой, кстати, административной системе хоть сколько-то сравнимых масштабов (можете посмотреть стон работников крупных корпораций сейчас). Но то, что от начальника требовалась степень - зачастую имело смысл, хотя бы на уровне знакомства с областью не только со стороны администратора.
Вот, пример жалобы (простите, что с баша): "Когда я пришёл работать в ЦУП, мой начальник сектора, посмотрев на координаты и скорость спутника, мог сказать, в норме ли орбита или нет.
Для следующего начальника надо было уже считать радиус орбиты и наклон.
Потом надо было рисовать картинку с орбитой, чтоб начальник въехал.
Потом понадобилась трёхмерная схема.
В ЦУПе я не работаю уже пять лет, но до меня регулярно доходят слухи про анимированные 3D-презентации. С нетерпением жду вопроса от начальства: «А чё у вас Земля круглая?»"
Понятно, что проверка была формальная, но без неё вполне себе нарастает деградация. Это первая сторона.
Вторая - то, что благодаря такой системе выползали наверх люди, при своих административных талантах, не самые чистоплотные морально. Отрицательный отбор. И такой человек вполне себе причиняет вред на своём месте - потому что коррупция вполне себе оценивается как экономический ущерб.
Потому да - из того, что так просто ткнуть пальцем в пострадавшего не получается, вовсе не означает, что их не было. ".. Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!" Благим делом это не является никак. И даже нейтральным является только после некоторой моральной эквилибристики...
Re: Без вины виноватый
From:Система отбора
From:Re: Система отбора
From:Личный вклад
From:Re: Личный вклад
From:Re: Личный вклад
From:Липовые диссертации начальству -- это не липовые враче
From:Re: Без вины виноватый
From:Спасайся, кто может!
From:Re: Спасайся, кто может!
From:no subject
Date: 2013-03-29 04:48 am (UTC)Как-то в 90е годы, в USENET'е, многое виделось по-другому.
Есть известная цитата Ильина.
Date: 2013-03-29 05:29 am (UTC)Главный грех коммунистов - уничтожение горизонтальных отношений в обществе.
Общество всё время пытается их построить, но ельцинский режим с 1993 года последовательно борется с этим.
Re: Есть известная цитата Ильина.
Date: 2013-03-29 05:39 am (UTC)Книжка 1948 года.
From:Re: Книжка 1948 года.
From:Re: Есть известная цитата Ильина.
From:Это тот же самый.
From:Re: Есть известная цитата Ильина.
From:Вот за Европу пережживать не стоит.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 05:55 am (UTC)А вот что я не могу принять, так это попытку (в том числе и комментаторами) представить деятельность типа березовско-командно-диссертационной как некий протест против системы, который либо вообще одобряют (имхо одобрение тут все же доказывается только путем некоторой экстраполяции утверждений), либо, в любом случае, воспринимают как совершенно нормальную, не заслуживающую какого-либо осуждения. Ведь ситуация совершенно не отличается от, например, принятия абитуриентов в вуз только за взятку. (Конечно, с обязательной поправкой что со "своих" денег за такое не возьмут, свои же.) Или за деньги же (или другие эквиваленты) выставление оценок в школах и тех же вузах. Или еще мильен других вещей, незаконных и неэтичных и в нормальных обществе, и в советском. Хотя, вопрос, конечно, неоднозначный -- кто станет оспаривать моральное право украсть для колхозника без паспорта с пятнадцатью рублями зарплаты? Может, тут ситуация схожая, а мне просто не понять всей жизненной необходимости апгрейда семейных "Жигулей", чисто в силу того, что мы в те годы даже не об непагрейдженых и не мечтали? Видимо, это у меня зависть :)
no subject
Date: 2013-03-29 06:32 am (UTC)В таком случае страдают студенты, которые могли бы поступить честно: им пришлось заплатить взятку. А если у них нет денег на взятку, или они не знают, что надо платить взятку, или боятся платить взятку, то они вообще не смогут учиться в данном вузе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 07:27 am (UTC)Да и пассаж про "русских за границей" относится к не слишком репрезентативной выборке. да ещё и возводящей себя, скорее, к досоветским временам.
no subject
Date: 2013-03-29 07:28 am (UTC)Интересно, когда это Бахтин бедствовал? Когда остеопорощзом заболел? Еще одна абсолютно дутая фигура. Единственное его научное достоинствоЮ что родился до революбции в "приличной семье" и вонял по поводу "неруси".
no subject
Date: 2013-03-29 07:33 am (UTC)Эта схема была относительно безвредной, пока уравновешивалась жестким административным прессингом. Ну, не всегда и не совсем безвредной, но всё же. Но когда прессинг исчез, а у начальника оказались развязаны руки, люди, привыкшие строить свою деятельность в рамках этой схемы, оказались ее заложниками -- они продолжали оказывать "приличному начальнику" моральную поддержку и шипеть на любого, кто посмеет трактовать его ловкие манипуляции с оглядкой на более широкий ценностный горизонт. Так сквозь уютный быт советских НИИ, чуть потеплело, пророс буйный репейник 90-х -- терпимость к откровенной уголовщине и бесхитростный моральный партикуляризм.
Как-то так, по-моему.
no subject
Date: 2013-03-30 01:06 am (UTC)оценке - просто подчеркиваем разные стороны одного и того же слона.
Мне кажется, что начальник/пахан как защитник от жестокого внешнего мира имеет отношение к уголовной традиции. "С нашим атаманом не приходится тужить". Но спорить не буду.
Кроме того, у меня другое впечатление о силе горизонатальных связей в НИИ. Возможно, это было по-разному в разных местах. Хотя простой тест: если начальство решало кого-то уесть, часто ли коллеги вставали на защиту? По-моему, далеко не часто (удавалось ли что-то - это отдельный вопрос).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Несколько offtopic
From:Re: Несколько offtopic
From:Советская власть воспитала людей,
Date: 2013-03-29 07:56 am (UTC)Скорее, как мне кажется, воспользовалась историческим отсутствием в России способности к солидарности. Почему ее нет - в этом и загадка.
no subject
Date: 2013-03-29 08:43 am (UTC)Это называется скорее "круговая порука". Было бы очень хорошо, чтобы у нас такой "солидарности" было даже поменьше, чем сейчас.
Кстати, да, в соответствии с Вашим же тезисом, Ваша оценка гораздо больше говорит и Вас самих, чем об оцениваемых событиях.
no subject
Date: 2013-03-30 01:11 am (UTC)2. Никаким свидетельством упомянутый текст не является: Вы что думаете, и без него про липовые диссертации в СССР не знали? Моя фраза относилась не к фактам - они как раз хорошо известны - а к интонациям. Этакий тюремный рОман с нескрываемым восхищением перед ловким вором.
Ты будешь вор, такой как твой папаша
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 09:16 am (UTC)Да полноте, не надо про "Россию, которую мы потеряли". Советская власть в РФ установилась у населения, часть которого еще застала времена полноформатного рабства, с куплей-продажей людей. Остаточные наследственные элементы этого рабства были демонтированы только в 1974 году, когда всем раздали паспорта. Тут не специфика советскости (сравните с хоть Польшей и Чехами), тут специфика страны.
no subject
Date: 2013-04-01 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 11:41 am (UTC)А вы большой кто?
Тут вроде все просто
Date: 2013-03-29 11:55 am (UTC)Re: Тут вроде все просто
Date: 2013-03-29 03:49 pm (UTC)Я вижу, как в США (свободной стране, выезжай, куда хошь) ученые гонят туфту, чтобы получить гранты, степени и т п. Это очень прискорбно, но это так. И так было и будет всегда, вне зависимости от государственного строя. Все зависит лишь от соотношения кнут/пряник в системе, и совести конкретного индивида. Одни пойдут на туфту ради бутылки коньяку или чтобы не расстраивать босса, другие не пойдут даже под угрозой немедленной потери работы. Те, кто гнал или гонит туфту, могут находить себе самые разнообразные оправдания, но все сводится к кнуту, прянику, и совести.
Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:Re: Тут вроде все просто
From:no subject
Date: 2013-03-29 11:59 am (UTC)Заметки на полях:
- как уже сказали, это всё началось не с С.В.; С.В. - следствие.
- Образованных людей в 1/6 всегда было очень немного. Масса была не более чем обучена ремеслу, ровно настолько, сколько надо было для хозяйских нужд.
Не вижу логики. Образование и вороватость ортогональн
Date: 2013-03-29 12:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 02:11 pm (UTC)А вообще, именно либеральная антисоветская интеллигенция проповедовала в Rere$troika тезис о безусловном приоритете интересов индивидуума над интересами коллектива.
Обижаться на то, что выросло при господстве этакого тезиса в общественном сознании - и обвинять в этом оппонентов - как-то несколько неуместно, я считаю.
no subject
Date: 2013-03-29 02:21 pm (UTC)Прополка общественного сознания
From:Re: Прополка общественного сознания
From:no subject
Date: 2013-03-29 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-29 06:18 pm (UTC)Лауреат Нобелевской премии по экономике обанкротился.
http://www.imperiya.by/news.html?id=105965
no subject
Date: 2013-03-30 01:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-29 07:18 pm (UTC)Все обобщения насчет отсутствия солидарности у русских я оставляю на совести(?) белоленточников. Время рассудит. Это громко кричащее меньшинство мне просто не интересно... Раньше были "безродные космополиты", теперь глобализаторы, борцы за права человеков, геев, лесбиянок и ювенальную юстицию. В любом обществе всегда был и будет определенный процент брака. Лишь бы иммунитет не подводил..:-)))
no subject
Date: 2013-03-30 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-30 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 07:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-31 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 10:39 am (UTC)Хочу заметить, что вы, говоря по-русски, родившись в СССР, видимо активно интересуясь его историей все равно пишете как американец. Насколько же смешны должны быть наши суждения о том, как устроено, скажем, арабское общество.