scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...

Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.

При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.

В тексте [livejournal.com profile] xaxamа мне было интересно другое: в нем организация потока подставных диссертаций рассмативается как положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных защищал, аспиранточку чайком напоил, деньги до получки давал в долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые, голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.

И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст восприняли как осуждение [livejournal.com profile] xaxamа; один уже забаненный комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу, и моральные качества [livejournal.com profile] xaxamа к этому имеют весьма опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.

Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст [livejournal.com profile] xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот ответ, который мне давно уже кажется вероятным).

Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.

Вот об этом я и хотел написать.


* Каюсь, до этой заметки я мало что знал о [livejournal.com profile] xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших успехов.

Date: 2013-03-29 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Да, в Советском Союзе бывали случаи, когда школьные оценки ставились за взятку, вузовские тем более, а в некоторых вузах это дело вообще было поставлено на поток. Взятки плавно переходили из других эквивалентов в денежный к концу восьмидесятых, но и раньше, по крайней мере последние пару декад существования совка, они вполне процветали.
Одним удивителен тот факт, что такое было, при этом эти одни часто, вместо того, чтобы удивляться, предпочитают не верить и обвинять обвинителей в клевете.
Другим удивителен тот факт, что первые не знают, что такое было, при этом, естественно, эти другие обвиняют первых (незнающих) в избирательной памяти или вообще во лжи, объясняя действия этих первых, в случае прекраснодушия, интеллектуальной недостаточностью, а в случае лжи -- соучастием в преступной системе.
Я, естественно, на стороне вторых, хотя не считаю, что все случаи отрицания взяточничества сводятся к глупости или покрывательству. Гораздо более важен фактор неоднородности стран. Даже сейчас, двадцать с гаком лет спустя, люди воспринимают только то, что видели и щупали непосредственно. Выросший в нии-шном городке в средней полосе не верит, что в разгар застоя были вузы с таксой за поступление в виде цены "Жигулей" или свадьбы с приданым измеряющимся в килограммах бумажных денег. Выросший в столицах искренне считает, что до перестройки в магазинах были любые продукты, а талоны на еду появились только при позднем Горбачеве. А выросший в галицийском городке не верит, что можно было быть комсомольцем или даже пионером без дули в кармане или не знать о том, что да как делается в стране за деньги.

Date: 2013-03-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Да, в Советском Союзе бывали случаи, когда школьные оценки ставились за взятку

Перефразируя Ваши же слова - может мне просто не понять всей жизненной актуальности вопроса получания школьных отметок за взятку, чисто в силу того, что мы в те годы как-то об этом и не догадывались?

Выросший в нии-шном городке в средней полосе не верит, что в разгар застоя были вузы с таксой за поступление в виде цены "Жигулей"

Ну я могу, теоретически, представить подобное в торговом. Ну или каком МГИМО.
Чисто теоретически. Хоть и не вырос в "ниишном городке".

Выросший в столицах искренне считает, что до перестройки в магазинах были любые продукты

А живущий не в столицах сегодня имеет вполне определённое представление, что с едой сегодня заметно хуже чем тогда - просто в силу того, что заметно хуже с работой.
А в итоге - заметно хуже вообще во всей жизнью.

Date: 2013-03-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Вы не догадывались, другие догадывались. Мне сложно поверить, что в позднем эсэсэре были были места повальной честности, даже всего лишь на уровне школы. Места, где оценки ставились исключительно за знания, а та же мажорность у детишек, к примеру, выражалась исключительно во внешкольных атрибутах. Ну так я затем и писал последний абзац, чтобы показать, что допускаю существование таких мест.

Ну я могу, теоретически, представить подобное в торговом.
И не только торговые или МГИМО. Пример про цену Жигулей из жизни львовского медицинского института. И это только пример чисто денежной взятки, тогда как взятки в виде услуг и связей самого разного рода были до последнего момента более актуальны и часты.

А живущий не в столицах сегодня имеет вполне определённое представление, что с едой сегодня заметно хуже чем тогда...
Это тема, обсужденная в интернетах и оффлайн несметное количество раз, переубежденных, видимо, не бывает. Вполне верю, что этот факт вызывает у противоположной сторону такую же фрустрацию и подозрительность, как и у меня. Я могу просто сообщить, что в районах проживания меня и моей семьи (Западная Украина) ухудшение ситуации с работой советских времен (в родных Черновцах, скажем, из полудюжины больших заводов закрылись все, кроме одного, который еле дышит) настолько компенсировалось другими возможностями заработка, в том числе и временного заработка в других краях, что, в комбинации с возросшим доступом к товарам и услугам, средний уровень материального благополучия вырос весьма заметно. Другое дело, что вырасло и неравенство, и что в силу сильнейшей (и растущей) коррупции сейчас ради этого благополучия многим точно так же, как и раньше, приходится идти на сделки с совестью. Ну так тут весь разговор как раз о том, что корни нынешней ситуации заложены именно в совке. Опять же: по крайней мере, у нас.

Date: 2013-03-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Вы не догадывались, другие догадывались. Мне сложно поверить, что в позднем эсэсэре были были места повальной честности, даже всего лишь на уровне школы.

Ну т.е. это вопрос - веры.
Впрочем, о "повальной честности" я утверждать не буду - т.е. 100% гарантии, что окружавшие меня люди совсем-совсем никогда-никогда не врали, даже по самому невинному поводу - я не дам.

Пример про цену Жигулей из жизни львовского медицинского института.

Ничего не могу сказать - и лучше промолчу.

И это только пример чисто денежной взятки, тогда как взятки в виде услуг и связей самого разного рода были до последнего момента более актуальны и часты.

Вы не пытаетесь использовать разные правила для оценки Союза - и других, более приятных для Вас мест?
Ибо я не поверю, что связи и прочие услуги в современном мире капитализма значат меньше, чем в СССР.

Это тема, обсужденная в интернетах и оффлайн несметное количество раз, переубежденных, видимо, не бывает.

Да, канэшна.
Берём официальную статистику и любуемся.
Про "новые возможности зарабатывания денег" - мне остаётся только похихикать. Ну да, мыть унитазы в ФРГ, наверное, это замечательное занятие.
Впрочем, слегка подозреваю, что до конца этого года в местах Вашего проживания светит множество интересных событий.

Date: 2013-03-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
... "повальной честности" ...
Я имел в виду честность в ведении дел, в частности, в сфере образования, а не ложь вообще. В приложении к школе это значит, что все оценки ставились только за знания, и что был одинаковый подохд к детям мелких инжеренеров/мнс'ов, детям завмага или директора спиртзавода, и детям инструктора обкома партии или начальника мвд района. Мне повезло несколько лет проучиться в школе, где (насколько мог сказать ученик) видимая доля учителей с таким уровнем честности и принципиальности была процентов 90, не меньше. Поэтому я и готов допустить, что были места, где все школы в пределах видимости были настолько хороши.

Ибо я не поверю, что связи и прочие услуги в современном мире капитализма значат меньше, чем в СССР.
Меньше в сравнении с деньгами: в капитализме важно и то, и другое, а в Союзе деньги сами по себе были гораздо менее полезны, и, наоборот, можно было и без особых денег получать особые блага.
При этом ставить нечестную пятерку или писать чужой дисер одинаково нехорошо и за деньги, и за услуги, и за связи.

Берём официальную статистику и любуемся
Ну какая там официальная статистика, что тогда, что теперь. И то, и другое бред, хоть и по разным причинам. Остается судить по одежке, разнообразным durable goods, продуктам дома и вне дома, квартирам/домам и прочей недвижимости, доступу к туризму и и т. д. и т. п. Заметный провис только в доступе к базовой медицине, кроме стоматологии, и, в меньшей мере, в доступе к бесплатному/дешевому образованию.

...слегка подозреваю, что до конца этого года в местах Вашего проживания светит множество интересных событий.
ХЗ. Некоторым событиям и хорошо бы произойти... Правда, не уверен, что Вы имеете в виду под местами моего проживания, я уже давно живу на две страны.

Date: 2013-03-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Я имел в виду честность в ведении дел, в частности, в сфере образования

Ну, как известно - лучше всего про взятки знает тот, кто их давал. Понятное дело, что я ничего о них не знал.

Меньше в сравнении с деньгами

А деньги при капитализме, бывают, сыплются неизвестно откуда? Ну, серьёзные деньки?

в капитализме важно и то, и другое, а в Союзе деньги

Давайте я переверну максиму: при капитализме результат связей - деньги. Точнее даже - Деньги.
А результат Денег - связи.
При социализме таких денег не было.

При этом ставить нечестную пятерку или писать чужой дисер одинаково нехорошо и за деньги, и за услуги, и за связи.

Но есть нюанс.
Например если Вас начнут выселять из дома и переселять неизвестно куда - потому, что некто занёс "куда надо" Деньги - эффект будет несколько другой.

Ну какая там официальная статистика

Понятно.
Самое главное - "ощущение возможности".
Вот скажем в Союзе быо ощущение, что медицинские институты - вотчина евреев. Что на фоне Вашего заявления о взяточничестве в Львовском меде приобретает дивную окраску.

Date: 2013-04-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Вы или притворяетесь или.... не знаю даже. Вы что же не слышали никогда анекдота про проходной балл в Тбилисский(Бакинский, Ростовский)мед? С ответом - 20 000? И как житель провинции и рабочий скажу - уж с чем с чем - а с едой сейчас точно намного лучше чем в 80-е.

Date: 2013-04-08 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
Да, в Советском Союзе бывали случаи, когда школьные оценки ставились за взятку//
Были. И тех, кому странно это слышать - тоже хорошо понимаю.
Общей тенденции не было, скорей на уровне "кое-где у нас порой". Из собственных наблюдений - взятки подарками в, как ни странно, младшей школе, с заментым вымогательством.
При том сие явление не во всех параллелях.
И ничего подобного уже в старших классах, никаких послаблений никаким "завхоз-товаровед".
Ростов, рабочий поселок.
В то же время в мажорской школе в центре - идущим на медаль без "смазки" никак.
Разный личный опыт очевидная реальность.

Date: 2013-04-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Кто бы спорил, что могло и не быть. Собственно, все мои рассуждения о неодноростности пионерского детства об этом и были, но, с другой стороны, хочется верить, что к нынешнему моменту, за двадцать с гаком лет-то, выросший в СССР человек сумел хоть чуть-чуть расширить свои познания о мире и стране, а не судить обо всех учителях по своей первой классной руководительнице, а обо всем остальном - по тому, что эта руководительница рассказывала на Лениских уроках первого сентября каждого года. А получается пресловутый слон и слепцы, но только слепцы, обвиняющие друг друга в клевете и идеологической ангажированности.
Мой собеседник по большей части треда оказался не совсем готов к рассуждениям такой степени общности, видимо, со зла. Наверное, прежде чем писать более одного ответа ему, мне следовало присмотреться к его журналу и сделать выводы, но я не слишком люблю профайлинг и стереотипные оценки, вот и того...

Date: 2013-04-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
Отвечая в треде обычно отвечаешь не одному собеседнику, а тем кто будет просматривать тему после, возможно найдет подтверждение своим мыслям или повод задуматься, так что все не зря, не пропадет "скорбный труд" ))

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 07:31 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »