scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-03-28 10:20 pm
Entry tags:

Ещё о диссертациях, булках и полимерах

Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...

Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.

При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.

В тексте [livejournal.com profile] xaxamа мне было интересно другое: в нем организация потока подставных диссертаций рассмативается как положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных защищал, аспиранточку чайком напоил, деньги до получки давал в долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые, голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.

И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст восприняли как осуждение [livejournal.com profile] xaxamа; один уже забаненный комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу, и моральные качества [livejournal.com profile] xaxamа к этому имеют весьма опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.

Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст [livejournal.com profile] xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот ответ, который мне давно уже кажется вероятным).

Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.

Вот об этом я и хотел написать.


* Каюсь, до этой заметки я мало что знал о [livejournal.com profile] xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших успехов.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-03-29 02:27 am (UTC)(link)
Правильно-правильно, ни БАБ ни xaxam ни в чем не виноватые. Все советская власть воспитала.
И при том, когда она действительно воспитывала, вам тоже не нравится.

[identity profile] nkgb.livejournal.com 2013-04-17 02:15 am (UTC)(link)
На самом деле советская власть к отсутствию солидарности русских отношения не имеет и, наоборот, пыталась эту солидарность привить. Просто русские - крайние индивидуалисты по сути своей. Эта тема хорошо исследована, но не слишком известна массам с вбитыми стереотипами о "мире" на котором "и смерть красна" и т.п. Например: http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2179

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 02:33 am (UTC)(link)
В позднем СССР обдуривать государство не считалось чем-то предосудительным, потому что государство само рассматривало людей как ресурс, как винтиков. Так что когда вы пишете о шайке воров и наблюдателе, восхищающимся их удалью, критичен вопрос, у кого же эти воры воруют? Если у государства, то их не осудят. Липовые диссеры - это именно обдуривание государства, ни конкретные люди, ни наука не страдали.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:37 am (UTC)(link)
Я бы рекомендовал вам осторожнее использовать кванторы всеобщности.

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 02:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-03-29 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-03-29 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 03:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-03-30 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-30 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-03-30 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nizgoraev.livejournal.com - 2013-03-29 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-03-29 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-03-29 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 03:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-camper.blogspot.ru - 2013-03-29 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-03-29 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-03-29 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-03-29 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-29 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2013-03-30 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-03-30 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-03-29 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-03-29 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urod.livejournal.com - 2013-03-29 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-03-30 15:52 (UTC) - Expand

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2013-03-29 02:55 am (UTC)(link)
Не понял рассуждения насчет солидарности.
Где в Штатах вы видите солидарность?
В науке например ее нет давно, и уже кое-кто криком кричит именно об этом.
Подделывают результаты, ага...не вызывая реакции в сообществе.

Я это к тому, что разница в качестве " человеческого материала" вовсе не очевидна, хотя в советской традиции именно на это пенять...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-29 02:59 am (UTC)(link)
Подделка результатов как раз вызывает реакцию в сообществе, о чем и свидетельствуют крики. Хотя народ, конечно, портится, это верно.

(no subject)

[identity profile] nizgoraev.livejournal.com - 2013-03-29 05:01 (UTC) - Expand
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2013-03-29 03:18 am (UTC)(link)
Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие?

[livejournal.com profile] krylov когда-то написал пост именно по этому поводу, возможно, вам будет интересно:
http://krylov.livejournal.com/2796065.html

[identity profile] vchashu.livejournal.com 2013-03-29 10:00 am (UTC)(link)
Да, бывают странные сближенья...

Без вины виноватый

[identity profile] eye-snake.livejournal.com 2013-03-29 03:21 am (UTC)(link)
.
Я не понимаю, отчего все так ополчились на Березовского именно за организацию конвейерного написания диссертаций для начальства?

Когда полуголодный колхозник воровал с поля колоски или картофелины -- вы его осуждали? А когда начальник устраивал приписки, чтобы выбить дополнительные премии и прочие поощрения для подчинённых -- осуждали? Что плохого в производстве липовых диссертаций при Советской власти? Что плохого, если полунищие научные сотрудники продают свой труд начальнику, желающему получить приставку к. ф.-м. н или что-то подобное? Кто от этого страдал? Весь советский народ в целом?

Re: Без вины виноватый

[identity profile] shadow-geometer.livejournal.com 2013-03-29 04:42 am (UTC)(link)
На самом деле - и народ в целом, и, через это, его представители. По двум причинам.

Первое. Дурости в системе позднего СССР хватало, как и в любой, кстати, административной системе хоть сколько-то сравнимых масштабов (можете посмотреть стон работников крупных корпораций сейчас). Но то, что от начальника требовалась степень - зачастую имело смысл, хотя бы на уровне знакомства с областью не только со стороны администратора.

Вот, пример жалобы (простите, что с баша): "Когда я пришёл работать в ЦУП, мой начальник сектора, посмотрев на координаты и скорость спутника, мог сказать, в норме ли орбита или нет.

Для следующего начальника надо было уже считать радиус орбиты и наклон.

Потом надо было рисовать картинку с орбитой, чтоб начальник въехал.

Потом понадобилась трёхмерная схема.

В ЦУПе я не работаю уже пять лет, но до меня регулярно доходят слухи про анимированные 3D-презентации. С нетерпением жду вопроса от начальства: «А чё у вас Земля круглая?»"

Понятно, что проверка была формальная, но без неё вполне себе нарастает деградация. Это первая сторона.

Вторая - то, что благодаря такой системе выползали наверх люди, при своих административных талантах, не самые чистоплотные морально. Отрицательный отбор. И такой человек вполне себе причиняет вред на своём месте - потому что коррупция вполне себе оценивается как экономический ущерб.

Потому да - из того, что так просто ткнуть пальцем в пострадавшего не получается, вовсе не означает, что их не было. ".. Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!" Благим делом это не является никак. И даже нейтральным является только после некоторой моральной эквилибристики...
Edited 2013-03-29 04:43 (UTC)

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-03-29 04:48 am (UTC)(link)
Вы действительно вчитали в текст то, чего в нем не было.

Как-то в 90е годы, в USENET'е, многое виделось по-другому.

Есть известная цитата Ильина.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2013-03-29 05:29 am (UTC)(link)
После краха коммунизма останется очень жалкое общество.
Главный грех коммунистов - уничтожение горизонтальных отношений в обществе.
Общество всё время пытается их построить, но ельцинский режим с 1993 года последовательно борется с этим.

Re: Есть известная цитата Ильина.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-29 05:39 am (UTC)(link)
Не знал. Спасибо. А когда он это скахал?

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2013-03-29 15:41 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-29 05:55 am (UTC)(link)
Прошлый пост, с моей точки зрения, все же заслуживает некоторой критики, хотя, видимо, чисто стилистичекого плана: пост таки да частично выглядит как наезд на другого юзера, с доказуемо несправедливым намеком на некоторую (пусть даже на эфемерном уровне) его профессиональную неполноценность. Но поскольку второй пост смещает акценты в сторону, все ок.

А вот что я не могу принять, так это попытку (в том числе и комментаторами) представить деятельность типа березовско-командно-диссертационной как некий протест против системы, который либо вообще одобряют (имхо одобрение тут все же доказывается только путем некоторой экстраполяции утверждений), либо, в любом случае, воспринимают как совершенно нормальную, не заслуживающую какого-либо осуждения. Ведь ситуация совершенно не отличается от, например, принятия абитуриентов в вуз только за взятку. (Конечно, с обязательной поправкой что со "своих" денег за такое не возьмут, свои же.) Или за деньги же (или другие эквиваленты) выставление оценок в школах и тех же вузах. Или еще мильен других вещей, незаконных и неэтичных и в нормальных обществе, и в советском. Хотя, вопрос, конечно, неоднозначный -- кто станет оспаривать моральное право украсть для колхозника без паспорта с пятнадцатью рублями зарплаты? Может, тут ситуация схожая, а мне просто не понять всей жизненной необходимости апгрейда семейных "Жигулей", чисто в силу того, что мы в те годы даже не об непагрейдженых и не мечтали? Видимо, это у меня зависть :)

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 06:32 am (UTC)(link)
> Ведь ситуация совершенно не отличается от, например, принятия абитуриентов в вуз только за взятку.

В таком случае страдают студенты, которые могли бы поступить честно: им пришлось заплатить взятку. А если у них нет денег на взятку, или они не знают, что надо платить взятку, или боятся платить взятку, то они вообще не смогут учиться в данном вузе.

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-03-29 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-03-29 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-03-29 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-03-29 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-03-30 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-04-01 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fotovivo.livejournal.com - 2013-04-08 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fotovivo.livejournal.com - 2013-04-08 15:51 (UTC) - Expand

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 07:27 am (UTC)(link)
Казалось бы - какое отношение имеет "низкий уровень солидарности в обществе" к "общество обманули мелкие жулики"? С жуликами надо бороться, а если в обществе сделана ставка на тотально сонижение жестокости - то жулики будут прекрасно существовать на своих местах и накапливаться.
Да и пассаж про "русских за границей" относится к не слишком репрезентативной выборке. да ещё и возводящей себя, скорее, к досоветским временам.

[identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com 2013-03-29 07:28 am (UTC)(link)
Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Интересно, когда это Бахтин бедствовал? Когда остеопорощзом заболел? Еще одна абсолютно дутая фигура. Единственное его научное достоинствоЮ что родился до революбции в "приличной семье" и вонял по поводу "неруси".

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-03-29 07:33 am (UTC)(link)
В приниципе как-то так. Но мне кажется, Вы немного упрощаете. По-моему, в позднесоветской интеллигентской среде не было никакой любви к тыкающему начальству. Просто любая сколько-нибудь приемлемая жизнь оставляла ощущение, что за этой жизнью стоит хитрая механика, которую обеспечивает "приличный начальник". Чтобы он мог и дальше эту жизнь обеспечивать, ему надо было идти на всяческие ухищрения, и вопрос, как эта его деятельность служит интересам дела или укладывается в моральные и правовые рамки, воспринимался как провокационный. Этот начальник занимает позицию медиатора: он и "свой", понимающий что к чему, знающий цену всем и всему, и в то же время "их" -- вхож туда, куда надо, умеет разговаривать с ними на "их" языке и т.п. Такой начальник вызывал у подчиненных... ну, скажем, так -- признательность в сочетании с отстраненным восхищением его плутовскими проделками. Возводить эти чувства к патерналистским традициям русского общества, а тем более, к обычаям (полу)уголовных сред -- мне бы казалось излишним. Скорее, важна была внутригрупповая солидарность -- вполне горизонтальная, -- а начальник был важен, поскольку он обеспечивал условия существования.

Эта схема была относительно безвредной, пока уравновешивалась жестким административным прессингом. Ну, не всегда и не совсем безвредной, но всё же. Но когда прессинг исчез, а у начальника оказались развязаны руки, люди, привыкшие строить свою деятельность в рамках этой схемы, оказались ее заложниками -- они продолжали оказывать "приличному начальнику" моральную поддержку и шипеть на любого, кто посмеет трактовать его ловкие манипуляции с оглядкой на более широкий ценностный горизонт. Так сквозь уютный быт советских НИИ, чуть потеплело, пророс буйный репейник 90-х -- терпимость к откровенной уголовщине и бесхитростный моральный партикуляризм.

Как-то так, по-моему.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-30 01:06 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересный комментарий. Я не уверен, что мы сильно расходимся в\
оценке - просто подчеркиваем разные стороны одного и того же слона.

Мне кажется, что начальник/пахан как защитник от жестокого внешнего мира имеет отношение к уголовной традиции. "С нашим атаманом не приходится тужить". Но спорить не буду.

Кроме того, у меня другое впечатление о силе горизонатальных связей в НИИ. Возможно, это было по-разному в разных местах. Хотя простой тест: если начальство решало кого-то уесть, часто ли коллеги вставали на защиту? По-моему, далеко не часто (удавалось ли что-то - это отдельный вопрос).

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2013-03-30 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2013-03-30 01:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2013-03-30 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-03-30 01:46 (UTC) - Expand

Советская власть воспитала людей,

[identity profile] pushler.livejournal.com 2013-03-29 07:56 am (UTC)(link)
плохо приспособленных к любой форме солидарности.

Скорее, как мне кажется, воспользовалась историческим отсутствием в России способности к солидарности. Почему ее нет - в этом и загадка.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-03-29 08:43 am (UTC)(link)
То есть заметывание грязи "под ковер" и покрытие "своих" Вы выставляете как образец солидарности? А свидетельство о подложных диссертациях - как отсутствие этой самой солидарности?
Это называется скорее "круговая порука". Было бы очень хорошо, чтобы у нас такой "солидарности" было даже поменьше, чем сейчас.

Кстати, да, в соответствии с Вашим же тезисом, Ваша оценка гораздо больше говорит и Вас самих, чем об оцениваемых событиях.
Edited 2013-03-29 08:46 (UTC)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-30 01:11 am (UTC)(link)
1. Вы плохо представляете себе участие американской ассоцицации выпускников в публичном скандале вокруг университета. Если дело доходит до нее, заметать грязь под ковер уже поздно: начинается ритуальное очищение с демонстративным сжиганием и грязи, и ковра. Причем достается и тем, кто замешан, и тем, кто рядом стоял: жена Цезаря и т.д.

2. Никаким свидетельством упомянутый текст не является: Вы что думаете, и без него про липовые диссертации в СССР не знали? Моя фраза относилась не к фактам - они как раз хорошо известны - а к интонациям. Этакий тюремный рОман с нескрываемым восхищением перед ловким вором.
Edited 2013-03-30 04:28 (UTC)

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2013-04-01 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] janez.livejournal.com 2013-03-29 09:16 am (UTC)(link)
Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником.

Да полноте, не надо про "Россию, которую мы потеряли". Советская власть в РФ установилась у населения, часть которого еще застала времена полноформатного рабства, с куплей-продажей людей. Остаточные наследственные элементы этого рабства были демонтированы только в 1974 году, когда всем раздали паспорта. Тут не специфика советскости (сравните с хоть Польшей и Чехами), тут специфика страны.

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2013-04-01 03:16 pm (UTC)(link)
В США рабство отменено позже. И ещё в 60-е года 20 века отдельные категории граждан США были не равны другим категориям вплоть до запрета проезда в одних салонах транспортных средств, посещения одних мест для отдыха и приёма пищи. Что у них со спецификой страны?

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2013-04-01 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-04-01 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2013-03-29 11:41 am (UTC)(link)
xaxam большой математик.
А вы большой кто?

Тут вроде все просто

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-03-29 11:55 am (UTC)(link)
При советской власти не было свободного выезда из страны. Предъявлять моральные претензии к зекам по поводы кражи солярки и покупки чефира довольно странно. Березовский был хорошим нормировщиком в лагере и своими приписками увеличивал пайку мужикам. Другое дело, что такая система мгновенно гниет после того, как убрали колючку, еще и с такими результатами, что некоторые хотят обратно (и, похоже, могут получить). Но проблем не в плохих нормировщиках, а в неспособности жить на свободе.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 03:49 pm (UTC)(link)
Не, это вы даете очередное самооправдательное объяснение, которые столь популярны в виктимной эмигрантской среде. Из той же серии, что "эмигранты склонны к идеологии правых, т к настрадались от социализма в СССР", и т п.

Я вижу, как в США (свободной стране, выезжай, куда хошь) ученые гонят туфту, чтобы получить гранты, степени и т п. Это очень прискорбно, но это так. И так было и будет всегда, вне зависимости от государственного строя. Все зависит лишь от соотношения кнут/пряник в системе, и совести конкретного индивида. Одни пойдут на туфту ради бутылки коньяку или чтобы не расстраивать босса, другие не пойдут даже под угрозой немедленной потери работы. Те, кто гнал или гонит туфту, могут находить себе самые разнообразные оправдания, но все сводится к кнуту, прянику, и совести.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-03-29 11:59 am (UTC)(link)
Это лучше.

Заметки на полях:
- как уже сказали, это всё началось не с С.В.; С.В. - следствие.
- Образованных людей в 1/6 всегда было очень немного. Масса была не более чем обучена ремеслу, ровно настолько, сколько надо было для хозяйских нужд.

Не вижу логики. Образование и вороватость ортогональн

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-03-29 12:16 pm (UTC)(link)
В советском союзе был во много раз больший процент образованных людей, чем в США в 19 веке, и что?

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-03-29 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-04-01 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-04-01 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-04-01 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 02:11 pm (UTC)(link)
Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности

А вообще, именно либеральная антисоветская интеллигенция проповедовала в Rere$troika тезис о безусловном приоритете интересов индивидуума над интересами коллектива.
Обижаться на то, что выросло при господстве этакого тезиса в общественном сознании - и обвинять в этом оппонентов - как-то несколько неуместно, я считаю.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-03-29 02:21 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, верно.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2013-03-29 05:16 pm (UTC)(link)
Так и вне совка мало учреждений с атмосферой НИИЧАВО или MITовской лабой AI. Забито в подкорку у хомо сапиенса (а не только хомо советикуса) выстраивание анальной иерархии.

[identity profile] calcin.livejournal.com 2013-03-29 06:18 pm (UTC)(link)
Ничего странного. Вот вам хороший пример
Лауреат Нобелевской премии по экономике обанкротился.
http://www.imperiya.by/news.html?id=105965

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-30 01:24 am (UTC)(link)
Это известная утка: сообщение было изначально напечатано на юмористическом сайте, а потом народ обрадованно подхватил. См. http://www.businessinsider.com/paul-krugman-bankruptcy-story-false-spreads-2013-3

(no subject)

[identity profile] stumari.livejournal.com - 2013-03-31 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2013-03-31 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] calcin.livejournal.com - 2013-03-31 11:12 (UTC) - Expand

[identity profile] inojj.livejournal.com 2013-03-29 07:18 pm (UTC)(link)
Так случилось что в 1994 году в связи с исчезновением электронной промышленности был вынужден с должности зам. начальника цеха по производству материалов электронной техники перейти на работу в собственный гараж на производство кустарной мебели. И не жалею. Выжил, воспитал трех вполне успешных сыновей, дал им высшее образование и ни какой кризис им не страшен. Наблюдаю много лет своих сверстников, которым удалось устроиться в жизни различными извилистыми путями и все больше убеждаюсь что человек использующий в жизни НЕ ЗАРАБОТАННОЕ в ущерб обществу как правило "садится на иглу", становится заложником своей слабости. Он лишь внешне выглядит успешным, а фактически содержанием его жизни становится оборона заработанного "непосильным трудом". Какое то время это источник адреналина, но конец всегда один: разлад в семье, дети мажоры, одинокая старость и судьба Березовского наглядная иллюстрация....
Все обобщения насчет отсутствия солидарности у русских я оставляю на совести(?) белоленточников. Время рассудит. Это громко кричащее меньшинство мне просто не интересно... Раньше были "безродные космополиты", теперь глобализаторы, борцы за права человеков, геев, лесбиянок и ювенальную юстицию. В любом обществе всегда был и будет определенный процент брака. Лишь бы иммунитет не подводил..:-)))

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-03-30 04:35 pm (UTC)(link)
Вы серьёзно считаете, что учёный должен задарма писать кандидатскую? Что ему никто не должен за это платить?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2013-03-30 05:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то история xaxam'а выглядит придуманной. Если не вся, то в значительной части. Какие-то легенды в основании ее лежат.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-03-31 07:29 pm (UTC)(link)
Это как раз неважно. Меня интересовала не подлинность истории, а отношение к ней рассказчика.

(no subject)

[identity profile] stierliz.livejournal.com - 2013-04-01 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-03-31 10:43 pm (UTC)(link)
Я, хоть убей, не вижу там восхищения. Скорее иронию.

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2013-04-01 10:39 am (UTC)(link)
Мне кажется, вы плохо себе представляете жизнь, кусок которой был описан. Собственно, описано было видимо в расчете на тех которым не надо объяснять. Я надеюсь что обсуждение вашего текста может быть instructive.

Хочу заметить, что вы, говоря по-русски, родившись в СССР, видимо активно интересуясь его историей все равно пишете как американец. Насколько же смешны должны быть наши суждения о том, как устроено, скажем, арабское общество.

Page 1 of 2