scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-01-29 05:43 pm

"К вам Сталин пришёл". Об изучении истории КПСС

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Бродский

Я полагал, что мой опыт никому не интересен, но [livejournal.com profile] syarzhuk и [livejournal.com profile] larisaka попросили рассказать, поэтому держите. В тексте довольно часто встречается слово "я" - ну так жанр такой: мемуары. По поводу остальных претензий см. эпиграф.

В Советском Союзе, в отличие от США, студент не выбирал, какие предметы ему слушать. Но был суррогат выбора: в моё время на физфаке практиковалось де-факто свободное посещение отличниками "неполитических" лекционных часов (семинарские занятия и практикумы пропускать всё же не разрешалось). Когда я поступил, приятели постарше разъяснили мне сову, на какие курсы ходить надо, а на какие нет. Поэтому, например, из шестисот часов общей физики я побывал на одном или двух, просиживая остальное время в библиотеке - или на спецкурсах совсем другого года обучения. Иногда такие советы давали не только студенты, но и преподаватели. Мой научный руководитель очень удивился, увидев меня у себя на общей лекции: "Ты что здесь делаешь? Я тебе сказал, чтобы ты ходил ко мне на спецкурс, но не сюда. Иди работать!".

"Но есть один предмет, - сказали мне умудренные опытом друзья, - который пропускать нельзя. И домашние задания делай в срок. Это история КПСС. Тамошние преподаватели любят отчислять студентов, особенно отличников". И я аккуратно конспектировал, ходил на занятия и читал толстый серый кирпич - стандартный учебник. И было мне очень тоскливо. Не из-за антисоветских взглядов: их у меня тогда не было, как, впрочем, и советских. А из-за того, что усвоить предмет я никак не мог.

Надо сказать, что у меня неплохая память - но у неё есть особенность. Она похожа на свойство Е. М. Лифшица, о котором с одобрением отозвался Ландау: "Женя не может написать того, чего он не понимает". Я легко запоминаю логически связанные цепочки - но не могу запомнить бессмыслицу или противоречивую информацию. От неё у меня начинает болеть голова. А от чтения учебника головная боль начиналась довольно скоро. И если предреволюционный период мне ещё давался: мы конспектировали Ленина, и из его статей можно было понять, о чем шла полемика, - то после все стало совсем плохо. Из ничего возникали какие-то группы, о чем-то спорили (причем аргументы за и против не выдерживали никакой критики), а потом куда-то пропадали. Все это описывалось устойчивыми формулами, похожими на заклинания, в которых смысла для меня было не больше, чем в "Трах-тибидох-тибидох". Я мучился и не видел просвета.

Спас меня случай. Надо было написать реферат про какой-то съезд - то ли Седьмой, то ли Восьмой, то ли Девятый. Я пошел в библиотеку, открыл каталог на "Такой-то съезд РСДРП(б)". Первой в каталоге была карточка: "Такой-то съезд РСДРП(б). Стенографический отчет". Я взял книгу - и меня как молнией ударило!

Этот съезд был задолго до того, как оппозицию в партии пересажали и перешли к битве бульдогов под ковром. На этом съезде оппозиционеры были - и они говорили. Говорили много. Говорили ясно: в те времена партийную карьеру делали ораторы. И все это было записано трудолюбивыми стенографистками до последнего слова - и тогда же расшифровано и издано. Разумеется, редакторы тома потом попали в мясорубку: их имена в выходных данных были замазаны жирной тушью. Но саму книгу почему-то не изъяли и не перевели в спецхран. Не знаю, почему. Возможно, сказалось жреческое отношение Советской власти к собственным съездам. Но книга была взрывоопасная: помимо речей, в качестве приложения были напечатаны предсъездовские полемические статьи в "Правде" - и Троцкого, и Бухарина, и многих других. И у меня стала складываться понятная картина происходившего.

Я - человек занудливый. Я взял остальные стенографические отчеты и стал читать их в хронологическом порядке. Благо, из-за того, что я не ходил на большинство лекций, времени хватало. Кстати, чего я только тогда не читал! Одновременно с протоколами партсъездов я бессистемно штудировал Фрейда, Иосифа Флавия, Шпенглера, св. Августина (последнего мне давали только по справке от кафедры научного атеизма) и так далее и тому подобное. Я никогда больше не имел возможности столько читать с утра до вечера. Когда теперь наш сын присылает похожие эклектические списки предметов, которые он выбрал в университете, жена сокрушается: "Как же он будет зарабатывать с такими знаниями?" Я неизменно отвечаю: "Наверное, как я".

Я понял, что наш серый кирпич составлен путем переписывания другой книги - по-видимому, "Краткого курса истории ВКП(б)". А эта другая книга имела целью объяснить, как положено трактовать некие события, предполагавшиеся известными читателю. Она существовала в контексте: в действительной истории партии. Этот контекст она должна была перетолковать и опровергнуть - но в этом опровержении она на него опиралась и в нём нуждалась. После изъятия контекста и многократного переписывания полемические аргументы превратились в бессмысленные формулы.

Как известно, в "1984" гражданам полагалось думать, что Океания всегда воевала с Евразией и дружила с Истазией. Но представим себе, что высказывания Вождя времен войны с Истазией получили статус священной истины, обязательной к заучиванию. Понятно, что им следовало придать другой смысл и перетолковать - но само толкование невозможно ни понять, ни запомнить, если не осознать, что на самом деле война шла с Истазией. Точно так же споры между Сталиным, Троцким и Бухариным невозможно понять, если не осознать, что сначала Сталин был на одной стороне, а потом на другой, и поэтому одни и те же аргументы в учебнике объявлены одновременно наглой ложью и гениальным провидением - в зависимости от момента. Да, теперь это всё общее место, об этом известно любому пятнадцатилетнему гимназисту - но я-то ничего этого не знал! Мне всё это пришлось восстанавливать.

Я подчеркну, что первоначально истина меня интересовала не сама по себе, а по чисто утилитарным соображениям: запомнить учебник я не мог, а вот запомнить правду и логическую цепочку, приводящую к формулировке учебника, было гораздо легче. По ходу дела я стал читать не только стенографические отчеты съездов: изучал я и многое другое. Удивительно, сколько материалов не попало в спецхран! Между прочим, мне понадобились несколько статей Сталина. В советских научных библиотеках того времени (не знаю, как сейчас) открытого доступа к полкам не было: книгу надо было заказать, заполнив специальную форму, а через несколько часов или на следующий день её приносили в читальный зал. Я заказал пару томов из пятнадцатитомника. Когда я на следующее утро поднимался по лестнице, меня встретила библиотекарша. "Там наверху к вам Сталин пришёл", - выпалила она, причем по ужасу в её глазах можно было подумать, что в читальном зале сидит сам генералиссимус во френче и с трубкой. "Скажите, а его часто берут?" - поинтересовался я. Библиотекарша задумалась. "Я тут пятнадцать лет работаю. Вы - первый". В этот момент у меня сложилось четкое и однозначное мнение о наших профессорах современной истории.

Лафа закончилась на "съезде победителей": после него споров в протоколах уже не было. Но мне они перестали быть нужны: я научился по тексту учебника восстанавливать подлинную картину. Впрочем, я все ещё жалею, что не могу прочитать материалов того пленума, на котором сняли Хрущева - хотя я примерно представляю себе, почему и как это произошло.

Тот реферат я, кстати, сдал и получил "отлично". "Я хотела его послать на конкурс, - сказала мне преподавательница, - но нельзя выставлять туда работу, в которой столько цитат из Троцкого". "Но я же доказывал, что он неправ!" - ответил я совершенно искренне, так как Троцкий мне к тому моменту был уже очень неприятен. Преподавательница хмыкнула и ничего не сказала.

Понятно, что появившиеся в перестройку "разоблачительные" статьи про историю партии меня забавляли: "Ага, вот до этого момента они добрались. Интересно, а когда они дойдут до вон того?" Смешной была и полемика по поводу Сталина между его апологетами и теми, кто видел в нём демонического персонажа, "испортившего хорошую идею". Для меня было очевидно, что ни те, ни другие не читали ни самого Сталина, ни его оппонентов. Я давно уже понимал и то, что товарищ Сталин "вырос, словно бледная поганка", и то, что вокруг него были тоже не рыжики с опятами. Вопрос был в компосте, на котором что выросло - то выросло.

Кстати, когда мои знакомые московские интеллигенты радовались по поводу расстрела парламента Ельциным, я портил им настроение притчей: "После того, как самый хитрый и сильный паук сожрал последнего конкурента, сидящая в той же банке муха сказала соседке: 'Как нам повезло. Представляешь ужас, если бы победил вон тот?'" Я полагаю, что изучение истории КПСС способствовало развитию такого подхода. Впрочем, моя нелюбовь к либертарианцам из того же источника: в рассуждениях людей из AEI, Cato Institute и Mises.org (а в особенности - их российских эпигонов!) мне видны то обороты Бухарина, то пассажи Троцкого. Разумеется, содержание там другое - но "бороду-то я сбрею, а умище стиль куда девать?"

Это чтение повлияло и на многое другое во мне сегодняшнем. Моё отношение к свободе слова, критерию истины, "общеизвестным фактам", пропаганде, книгам, собственным возможностям, - во всём этом можно дойти до того наивного юноши, попытавшегося понять, почему в учебнике истории КПСС написана очевидная чушь. Забавно, конечно, осознавать, что в формировании моего мировоззрения значительную роль сыграло внимательное чтение стенографических отчетов съездов РСДРП(б)/ВКП(б) - но, как известно, бывает сор и похуже.

Анекдот. Стенографически.

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2008-01-30 12:15 pm (UTC)(link)
1. Историю КПСС пришлось учить 2.5 года: 1 курс МЭИС + три семестра на физфаке МГУ (1-2 курс). Начало 70-ых.

2. Надоело, следовательно, на физфаке: на лекции ни ногой, на семинарах - другие дела. Плюс наглое заявление семинарскому старичку, что сдам всё равно на 5.

3. "логику" этой истории понял еще в МЭИС + владение быстрочтением и, не как у вас, хорошая память на тупые факты и речения (но короткая, 3 литра пива после экзамена - и голова опять свободна).

4. Прихожу на экзамен, иду к лектору, а не семинаристу. Билет отвечен, самые поганые доп.вопросы (с пристрастием) тоже.

5. Лектор: материал вы знаете, но поставлю вам четыре - никогда не видел на лекциях.

Я: Ходил, сидел на самом верху на последних рядах, вы меня за партами не видели (потоковые аудитории на физфаке - амфитеатром).

Прочие стюденты: громко и немотивированно ржут.

Лектор: 4. Идите отсюда побыстрее.

Разгадка: ист КПСС читали в аудитории Н в пристройке, то есть единственной ПЛОСКОЙ аудитории на физфаке.

Ну и как иные уже сказали: именно из-за этой четверки накрылся красный диплом.

Re: Анекдот. Стенографически.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-30 07:32 pm (UTC)(link)
У меня четверка была по педагогике - но красный диплом все же дали (там вроде можно были иметь не больше трех четверок)

в МГУ легче было. Или тяжелее.

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2008-01-31 08:14 am (UTC)(link)
Надо было иметь 75% отл и не иметь троек.

У меня была пограничная ситуация, то ли 74%, то ли 76%, т.к. я сдал за два иностр языка вместо одного. Традиционно в таких случаях разрешали пересдавать 1-2 экзамена, но мне - конфликтному стюденту - не дали.

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2008-01-30 12:22 pm (UTC)(link)
Спасибо за воспоминания.
Вспомнилось, как на экзамене по истории КПСС преподаватель меня мучила только одним вопросом: Как стояла партия в 1905 году?
но эта история еще не написана. При случае загляните ко мне, поситаете.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2008-01-30 03:20 pm (UTC)(link)
Какой хороший у вас был вуз.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-30 07:41 pm (UTC)(link)
Согласен, хороший. В нём были хорошие профессора, которых было интересно слушать - и, что не менее важно, можно было не слушать плохих, которых хватало.

А из чего Вы сделали Ваш вывод?

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2008-01-30 09:01 pm (UTC)(link)
Студентов за людей считали.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-31 01:57 am (UTC)(link)
В принципе да - хотя я все равно не понял, как это следует из моего рассказа.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2008-01-31 02:03 am (UTC)(link)
Ну как же. Руководитель говорит: на этот курс вам ходить не надо, идите работайте самостоятельно и т.д.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-31 02:22 am (UTC)(link)
Ну, в данном случае были и вполне эгоистические мотивы: руководитель хотел, чтобы я работал над (совместной с ним) статьей. Он реагировал точно так же, когда другие его студенты и аспиранты играли в шахматы.

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2008-01-31 02:24 (UTC) - Expand

По поводу Хрущева

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-01-30 04:02 pm (UTC)(link)
Собственно на пленуме полемики не было: Суслов прочитал "обвинительный" доклад, все послушно проголосовали за отставку. Хотя интересные моменты, отразившие подковерную борьбу в стане "победителей", все-таки были. А ругались собственно с Хрущевым на заседании Президиума ЦК.

Собственно, в прошлом году фонд Яковлева выпустил сборник документов, посвященный отставке Хрущева: "Никита Хрущев. 1964. Стенограммы пленумов ЦК КПСС и другие документы". (Я помогала отцу, одному из ключевых составителей, этот сборник готовить.) Там и по ключевому заседанию Президиума есть материалы - к сожалению, не стенограмма, а рабочая протокольная запись, сделанная зав. общим отделом ЦК Малиным, но представление она все равно дает, и достаточно яркое.

К сожалению, на сборник я нашла только одну ссылку: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=387748
Там есть ISBN, и, может, вам удастся ее найти и приобрести. В крайнем случае я просто выложу ключевые материалы у себя в журнале (правда, не могу обещать, что быстро:()

Re: По поводу Хрущева

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-30 07:49 pm (UTC)(link)
Спасибо - это было бы очень интересно

[identity profile] erdferkel.livejournal.com 2008-01-30 06:38 pm (UTC)(link)
Как активный читатель тех же протоколов в том же возрасте внес бы некоторые дополнения и поправки.

По мелочи - раз: очень не похоже на то, чтобы серый кирпич был "составлен путем переписывания" "Краткого курса". У них абсолютно разный стиль. Скорее всего, при Хрущеве новый канонический курс был написан идеологическими чиновниками как более или менее оригинальный (у меня дома есть одна из ранних версий - заканчивающаяся XXI съездом КПСС); потом уже эта основа, похоже, действительно переписывалась с модификациями.

По мелочи - два: какая-то впечатлительная у Вас была библиотекарша - в моем случае, насколько помню, брошюрка с докладом Сталина на февральско-мартовском (1937 г.) пленуме ЦК "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" никакой реакции у сотрудницы университетской библиотеки не вызвала. А порядки в библиотеках были разные. В "общих залах" Публичной библиотеки в Ленинграде (тогда, в 80-х, на Краснопутиловской улице) соответствующие протоколы и стенотчеты были именно что на полках открытого доступа - т.е. формально не открытого, но по факту - не по ту сторону стола выдачи, а прямо рядом с общедоступными каталогами, так что можно было сразу зайти и у полок читать.

Не совсем по мелочи - раз: логика "прочитал первоисточники и стал понимать" - неправильная. Потому что на самом деле восприятие зависит во многом от изначальной установки. У меня она была - найти неискаженную революционно-коммунистическую идею. Первоисточники и воспринимались в свете этой установки и никак ее не подорвали - только сильно уменьшили симпатии к Бухарину и увеличили почтение к троцкистам и децистам; т.е. гипотеза, что такое чтение способствует умеренно-либеральному скептицизму Вашего образца, в моем случае не выполнялась. С другой стороны, нынешние сталинофилы тоже эти материалы читают и находят в них аргументы в поддержку своей позиции (грубо говоря, что "иначе нельзя было").

Не совсем по мелочи - два: вероятно, при любой идеологической обстановке эти материалы с большой вероятностью способствуют одностороннему углу зрения на историю - ибо там все излагается с позиции "policy makers". Это лучше, чем мифология "несчастных интеллигентов", ибо все же менее "социально эгоцентрично", - но реальная "социальная история" здесь присутствует в основном как объект воздействия, а внутренняя жизнь общества видна плохо. Ее не то чтобы не исследовали - даже и в советское время пытались; но широкого интереса не было. Вот, например, сюжет (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.situation.ru%2Fapp%2Fj_artp_832.htm&text=%EF%F3%E4%E5%ED%EA%EE%20%22%F0%E0%E1%EE%F7%E5%E3%EE%20%EA%EB%E0%F1%F1%E0%20%E2%20%D1%D1%D1%D0%22&dsn=0&d=4936858&sh=4&sg=88&isu=1), связанный с такой попыткой (возможно, не вполне профессиональной) касательно истории советского рабочего класса. Или работы Данилова и его коллег по крестьянству - начатые еще в 60-е годы, продолженные на новой источниковой основе в 90-е. Но такие сюжеты тогда совсем почти никого не интересовали. (Сам грешен - Данилова и Зеленина воспринимал тогда как авторов чуть ли не единственных в советской печати исторических статей, из которых можно было понять, что коллективизация и ее последствия - это совсем не то, что в сером кирпиче написано. А на самом деле это один из крупнейших наших "социальных историков" старшего поколения. После 91-го тоже не был популярен, ибо социалист.)

Ну и - позабавило у [livejournal.com profile] cheeha - про использование Авторханова как источника для сдачи экзамена. Как-то не вмещается - это же попса беллетризованная.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2008-01-31 05:57 am (UTC)(link)
Здорово! Вот теперья знаю, к кому приставать с вопросами о российской истории 20 века - а то я в этих партийных пертурбациях плаваю, как последний буй, а иной раз надо бывает...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-31 07:18 pm (UTC)(link)
Учти только, что я этим занимался четверть века назад, а память у меня не такая как у вас, юристов...

[identity profile] superdumm.livejournal.com 2008-01-31 03:24 pm (UTC)(link)
Я как то не захватил то время, когда была история КПСС (извините, а на каком курсе она вообще читалась?), но отлично помню, что курсы специализации выбирались, начиная с 3-го курса (а в моём случае с 1-го, но они были обязательными).

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2008-01-31 06:41 pm (UTC)(link)
> Не из-за антисоветских взглядов: их у меня тогда не было

Даже несмотря на завал вас в МГУ по 5-й графе ?


> Кстати, когда мои знакомые московские интеллигенты радовались по поводу расстрела парламента Ельциным, я портил им настроение притчей:


притчa хорошая, но применима она не универсально. Например, врядли она применима к победе союзников над Гитлером. И к расстрелy парламента Ельциным она тоже не применима (я жил тогда в РФ, и знаю детали). Председатель "парламента" (выбранного кстати на не свободных выборах в 1990 в СССР) Хасбулатов метил в Сталины - но история повторилась как фарс.


> в рассуждениях либертарианцeв мне видны то обороты Бухарина, то пассажи Троцкого.


Mожно ли какие-нибудь примеры, показывающие что это не сводится к "Бухарин ел огурцы и Мизес ел огурцы". Или, если читать работы обосновывающие свободы слова, билль о правах или прочие положения американской конституции - не возникнет ли таких же аналогий с "обороты Бухарина, то пассажи Троцкого" ?
А можно ли сказать, что в вашем посте "видны обороты" этого поста trurle ?
http://trurle.livejournal.com/47256.html

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-01-31 07:55 pm (UTC)(link)
1. Мне не нравилась советская власть - но осознанного и систематического взгляда на неё у меня до того не было. И уж конечно не было понимания того, что то, что мне не нравилось - это не случайности, не "искажения правильного курса", а системные свойства. Впрочем, этого понимания нет и сейчас у многих апологетов.

2. Давайте зафиксируем, что по поводу Ельцина мы с Вами не согласны.

3. Полный ответ на этот вопрос требует отдельной большой заметки. Если коротко и ограничиться только элементами стиля: и те, и другие не выводят следствия из аргументов, а обосновывают заранее заданные взгляды. Это advocacy, а не наука. Причем это сочетается с уверенностью, что найден универсальный ключ - и значит, можно указывать писателям и композиторам, не говоря уже о языковедах, как им работать. Ну, а если нужны примеры, то см. http://taki-net.livejournal.com/49655.html и комментарии к http://taki-net.livejournal.com/50390.html.
Edited 2008-01-31 19:58 (UTC)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2008-02-01 03:40 pm (UTC)(link)
2. Разумеется, я не имею в виду что Ельцин был ангел или христос-спаситель. Моя точка зрения - что в реальном узком коридоре возможностей который у него был он сделал больше позитивного чем негативного. Для сравнения, его ближайший аналог Милошевич сделал больше негативного.


<<
и те, и другие не выводят следствия из аргументов, а обосновывают заранее заданные взгляды.
>>

Ну это слишком широко распространено в самых разных областях и группах.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-02-01 05:12 pm (UTC)(link)
Большевизм - явление действительно очень распространенное. Время от времени проявляется то там, то тут. Теперь большевики называются free market fundamentalists.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2008-02-14 02:22 pm (UTC)(link)
уезжал в отпуск - так что отвечаю с запозданием.

> Теперь большевики называются free market fundamentalists.


Я полагаю это сильное преувеличение.
Во-первых и "классических" большевикoв
-коммунистов всё еще хватает, да и разных других фундаментальных идеологий тоже.

Во-вторых free market fundamentalists
не строят свой идеал насильственными методами - это принципиальное отличие от большевикoв-коммунистов.

В-третьих утверждения что свободный капиталистический рынок лучше служит интересам людей чем бюрократический рынок, и что свободный рынок экономически эффективнее политического рынка - представляются вполне разумными.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-02-15 04:25 am (UTC)(link)
Вообще-то большевиков убедить в чем-то сложно, но для очистки совести все-таки скажу.

В юности преподаватель "научного коммунизма" долго объяснял, что при социализме прозиводительность труда выше, чем при капитализме. Я спросил, почему же производительность труда в Японии и США выше, чем в СССР. Он объяснил, что надо мерить труд людей на благо социализма, поэтому труд японцев и американцев непроизводителен по определению. Что сразу поставило его вне науки. Дело не в том, что его теория была неверна: дело в том, что он отказался сопоставлять её с действительностью, меняя определения для достижения заранее намеченного вывода.

Сегодня Вы мне говорите, что "свободный капиталистический рынок лучше служит интересам людей чем бюрократический рынок, и что свободный рынок экономически эффективнее политического рынка". Я не знаю, что такое бюрократический и политический рынок, но подозреваю, что речь идет о регулируемом рынке. Market failures тем не менее прекрасно существуют и наглядно доказывают, что нерегулируемый рынок ПЛОХО "служит интересам людей". В ответ на это фундаменталисты объясняют, что главный этический интерес людей - это иметь свободный рынок, т.е. объявляют свою теорию бесспорной по определению.

Теперь Вы понимаете, почему я всех вас отношу к той же категории, что своего преподавателя научного коммунизма?

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2008-02-15 14:36 (UTC) - Expand

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2008-02-14 02:35 pm (UTC)(link)
Кстати лингвистическое наблюдение:

<< 2. Давайте зафиксируем, что по поводу Ельцина мы с Вами не согласны.>>

я воспринял как перевод английского выражения "we should agree to disagree". Я подумал что в русском языке аналога этой идиомы нет.
(другое подобное наблюдение: в английском can значит физическую возможность, а may - моральную; в русском же только одно слово "мочь", т.е. для русских физическая и моральная возможность - тождественны :-).

А что касается Ельцина - можно конечно "agree to disagree", но серьёзных аргументов о том что Ельцин реально мог сделать по другому (кроме чеченской войны) и почему вышло бы лучше я не припомню.

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2008-02-02 02:21 am (UTC)(link)
А тут вот пишут, как Бухарин схватил Сталина за нос:
http://lebed.com/2008/art5235.htm

[identity profile] lenkaguk85.livejournal.com 2008-08-14 12:34 pm (UTC)(link)
жесть ;)

Page 2 of 2