scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-03-28 10:20 pm
Entry tags:

Ещё о диссертациях, булках и полимерах

Моя предыдущая запись вызвала оживленные комментарии. По техническим причинам я не могу ответить на все вопросы и замечания. Но мне бы хотелось уточнить два обстоятельства. Хотя, как известно, если что-то надо объяснять...

Во-первых, о диссертациях. Мне рассказывали в комментариях, что писание подставных диссертаций началось не с "березовских мальчиков", и что этим жили многие вполне достойные люди. Это, в общем, хорошо известно и так. Кстати, я слышал легенду, что Бахтин написал несколько штук, когда бедствовал.

Все это верно. Многие не без греха. Этот грех бывает простителен: можем ли мы осуждать голодного, укравшего булку? И можем ли мы быть уверены, что сами этого не сделаем в подобных обстоятельствах? Однако гордиться тут нечем; вряд ли тот же Бахтин, если и писал подставные диссертации, был счастлив об этом рассказывать.

При том, что, строго говоря, те же "березовские мальчики", да и сам Березовский того периода голодными не были, осуждать их тоже не хочется: уж больно мелкими были вожделения. Предел мечтаний - исправные "Жигули"; тут скорее пожалеть надо. И их, и нас, и всех советских людей.

В тексте [livejournal.com profile] xaxamа мне было интересно другое: в нем организация потока подставных диссертаций рассмативается как положительная черта Березовского. Через запятую: подчиненных защищал, аспиранточку чайком напоил, деньги до получки давал в долг, липовые диссертации наладил. Это не "люди были молодые, голодные, случалось и булку украсть, увы". Это прямое восхищение удалью шайки карманников и воровским "бескорыстием" её главаря. Тут самое замечательное - точка зрения. Шаламов посвятил много страниц противоречию мировоззрений блатаря и не-блатаря. Советская власть не по-гегелевски сняла это противоречие: приблатненными стали все.

И тут мы переходим ко второму недоразумению. Почему-то мой текст восприняли как осуждение [livejournal.com profile] xaxamа; один уже забаненный комментатор вспомнил неизбежное "партсобрание". Это, однако, далеко от моих намерений. На самом деле я прямым текстом сказал, о чем пишу, и моральные качества [livejournal.com profile] xaxamа к этому имеют весьма опосредованное отношение. На всякий случай повторюсь.

Меня давно интересует следующий вопрос. Вот была страна с высокообразованным в массе населением. Наличествовали люди с прекрасными профессиональными навыками, вплоть до способности к "написанию статей в топовых журналах"*. Как же получилось, что их обобрали даже не мировые злодеи, а персонажи совсем мелкотравчатые и очевидно недалекие? Куда делись все полимеры? Как мне кажется, текст [livejournal.com profile] xaxamа дает ответ на этот вопрос (точнее, подтверждает тот ответ, который мне давно уже кажется вероятным).

Советская власть воспитала людей, плохо приспособленных к любой форме солидарности, кроме полувоенной, полууголовной схемы "начальник-подчиненный" с тыкающим начальником. Последний в идеале мыслится как "отец солдатам" (чайку нальет!). Это, кстати, хорошо заметно, когда на Западе возникает коллектив выходцев из бывшего СССР (по отдельности не так, каждый вписывается в существующие отношения). Такой коллектив часто в итоге переходит к знакомым формам общежития - см. записки Довлатова. Все время вылезает то ли казарма, то ли зона или в лучшем случае шарашка. Которая становится легкой добычей любого начинающего пахана.

Вот об этом я и хотел написать.


* Каюсь, до этой заметки я мало что знал о [livejournal.com profile] xaxamе. Тут мне объяснили, что он очень большой математик. Я искренне рад за него и желаю ему всяческих дальнейших успехов.

Re: Личный вклад

[identity profile] shadow-geometer.livejournal.com 2013-03-29 05:05 pm (UTC)(link)
Не могу согласиться с этим, к сожалению. Во-первых, пылепускание не было "невредным" - оно совершалось ценой разрушения даже тех немногих формальных барьеров, которые были, для проталкивания некомпетентных персонажей "наверх". Делалось оно за счёт других (девальвации степеней, проталкивания некомпетентных в указанных областях начальников) - то есть было аморальным в основе, как ни верти...

Что до тезиса "Система сама по себе была глубоко порочна с самого начала, поэтому не было никакого смысла жертвовать личным благополучием, лишь бы не способствовать даже малому её ухудшению" - это, как мне видится, вообще такое универсальное оправдание любого эгоизма и любой подлости, по сути. Сильно сомневаюсь, что можно так уж просто определить степень порочности (тем более "с самого начала") - большинство болезней советской системы были всё-таки родовыми для любой административной системы схожих масштабов (специфика была, но это отдельный вопрос - и демонизировать систему не стоит точно так же, как не стоит идеализировать).

И уж точно принцип "моё личное благосостояние выше чужого (в том числе и системного - пусть даже система не идеальна)" - штука, не являющаяся поводом для гордости. Понимаете, даже в самом мягком случае (который отнюдь не факт, что наш) - когда кругом много неудачно разбазариваемых системой ресурсов (неважно, физических или интеллектуальных) - ловкая кража этих ресурсов и обращение их в свою (и даже отчасти чужую) пользу никак не является нейтральным поступком. Потому что какая-то доля этих ресурсов, при всей неэффективности их использования, шла на какие-то полезные дела. Что КПД возрос - оно могло бы быть и хорошо, да только КПД возрастал в примере отнюдь не на пустом месте - не из воздуха брались перераспределяемые ресурсы. Понятно, что для успокоения совести очень удобно считать, что это такой бесконечный бассейн и адресат их - безликая масса, до которой всё равно ничего не дойдёт и так далее. Только вот это упрощение...
Edited 2013-03-29 17:18 (UTC)

Re: Прополка общественного сознания

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 05:16 pm (UTC)(link)
Это уже словоблудие, извените.
Кто будет решать, какие права "естественные", а какие - нет?
Кто будет реализовывать запрет самоценному индивидууму?

И вообще, разговор шёл несколько о другом - о приоритете интересов индивидуума.
Индивидуум, условно именуемый Березовский, по словам индивидуума, условно именуемого xaxam - помогал индивидуумам, условно обозначаемым как "заместитель директора завода" и "начальник цеха" обмануть коллективы, именуемые "Академия Наук СССР", "Государство СССР" и "советский народ".
Законно? Законно.
Вуаля юбер аллес.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2013-03-29 05:16 pm (UTC)(link)
Так и вне совка мало учреждений с атмосферой НИИЧАВО или MITовской лабой AI. Забито в подкорку у хомо сапиенса (а не только хомо советикуса) выстраивание анальной иерархии.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-29 05:18 pm (UTC)(link)
Да, в Советском Союзе бывали случаи, когда школьные оценки ставились за взятку, вузовские тем более, а в некоторых вузах это дело вообще было поставлено на поток. Взятки плавно переходили из других эквивалентов в денежный к концу восьмидесятых, но и раньше, по крайней мере последние пару декад существования совка, они вполне процветали.
Одним удивителен тот факт, что такое было, при этом эти одни часто, вместо того, чтобы удивляться, предпочитают не верить и обвинять обвинителей в клевете.
Другим удивителен тот факт, что первые не знают, что такое было, при этом, естественно, эти другие обвиняют первых (незнающих) в избирательной памяти или вообще во лжи, объясняя действия этих первых, в случае прекраснодушия, интеллектуальной недостаточностью, а в случае лжи -- соучастием в преступной системе.
Я, естественно, на стороне вторых, хотя не считаю, что все случаи отрицания взяточничества сводятся к глупости или покрывательству. Гораздо более важен фактор неоднородности стран. Даже сейчас, двадцать с гаком лет спустя, люди воспринимают только то, что видели и щупали непосредственно. Выросший в нии-шном городке в средней полосе не верит, что в разгар застоя были вузы с таксой за поступление в виде цены "Жигулей" или свадьбы с приданым измеряющимся в килограммах бумажных денег. Выросший в столицах искренне считает, что до перестройки в магазинах были любые продукты, а талоны на еду появились только при позднем Горбачеве. А выросший в галицийском городке не верит, что можно было быть комсомольцем или даже пионером без дули в кармане или не знать о том, что да как делается в стране за деньги.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 05:20 pm (UTC)(link)
Это тоже туфта, только другого рода. Здесь туфта в авторстве работы, и в компетентности тех, чье имя там стояло вместо настоящих авторов.

[identity profile] urod.livejournal.com 2013-03-29 05:43 pm (UTC)(link)
Но ведь это обман государства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-03-29 05:43 pm (UTC)(link)
Странно, что вы не видите разницы между "обманывать" и "воровать" в контексте рабовладения, грубо говоря.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2013-03-29 06:08 pm (UTC)(link)
Не верю, что Вы не прикидываетесь, пытаясь свалить в одну кучу воровство и обман.

[identity profile] calcin.livejournal.com 2013-03-29 06:18 pm (UTC)(link)
Ничего странного. Вот вам хороший пример
Лауреат Нобелевской премии по экономике обанкротился.
http://www.imperiya.by/news.html?id=105965

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 06:25 pm (UTC)(link)
И чем же обман с получением материальной выгоды отличается от воровства?

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-03-29 06:27 pm (UTC)(link)
По сравнению с тотальным враньем в советском союзе, включающем и науку, такие вещи были достаточно невинными. Это из той же оперы, как и нацнабор, или affirmative action в США сейчас.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-03-29 06:33 pm (UTC)(link)
Сейчас вам ваш собеседник объяснит, что из СССР прекрасно можно было ездить заграницу. Он мне это когда-то с пеной у рта доказывал.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 06:43 pm (UTC)(link)
Не ври, такого я не мог доказывать т к сам был "невыездной". Соскучилась?

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2013-03-29 06:45 pm (UTC)(link)
Я не юрист.
Поищите где-нибудь на интернетах ответ; мне ж недосуг да и неприлично отвечать на подобные вопросы.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 06:49 pm (UTC)(link)
Тотальное вранье, это легенда, вранье было только частичное. В точных и естественных науках, и мелицине не было идеологической компоненты, следовательно, предпосылок для вранья тоже не было. Работы Вавилова, Дубинина, и Ляпунова, это что, тоже "тотальное вранье"? Я и говорю, свидригайловщина. Вы мне счас и Лысенку оправдаете, наверное?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 06:53 pm (UTC)(link)
Я тоже не юрист, но искать незачем. Для юриста есть тонкие отличия между грабежом, кражей и мошенничеством с целью материальной выгоды, но здесь для простоты все это можно назвать "воровством". Так что не юродствуйте.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-03-29 06:58 pm (UTC)(link)
Я в советской науке потрудился, и прекрасно помню что к чему. Подделывание результатов было не таким уж частым явлением (хотя и было, у того же Лысенко). Но вот звания поддельные были правилом а не исключением. Садят номенклатурщика и бывшего гебиста директором института, и делают кандидатом/доктором/академиком по чину согласно приказа. Большинство отраслевых директоров институтов были такими, да и в академических таких было немало. Все они славно потрудились на почве приватизации, когда пришло время.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-03-29 07:03 pm (UTC)(link)
Да, в Советском Союзе бывали случаи, когда школьные оценки ставились за взятку

Перефразируя Ваши же слова - может мне просто не понять всей жизненной актуальности вопроса получания школьных отметок за взятку, чисто в силу того, что мы в те годы как-то об этом и не догадывались?

Выросший в нии-шном городке в средней полосе не верит, что в разгар застоя были вузы с таксой за поступление в виде цены "Жигулей"

Ну я могу, теоретически, представить подобное в торговом. Ну или каком МГИМО.
Чисто теоретически. Хоть и не вырос в "ниишном городке".

Выросший в столицах искренне считает, что до перестройки в магазинах были любые продукты

А живущий не в столицах сегодня имеет вполне определённое представление, что с едой сегодня заметно хуже чем тогда - просто в силу того, что заметно хуже с работой.
А в итоге - заметно хуже вообще во всей жизнью.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-03-29 07:04 pm (UTC)(link)
Хо-хо-хо, лгунишка. Надо же, забывать начал. Стареешь. С пеной у рта доказывал, да. Потом, правда, скис, и стал про Монголию и Болгарию что-то лопотать. Но изначально там и в Англию у тебя кто-то ездил, как же.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2013-03-29 07:06 pm (UTC)(link)
Такие речи можете произносить где-нибудь в другом месте; меня же учить морали ни к чему. Считайте, что не поможет.
До свидания.

[identity profile] inojj.livejournal.com 2013-03-29 07:18 pm (UTC)(link)
Так случилось что в 1994 году в связи с исчезновением электронной промышленности был вынужден с должности зам. начальника цеха по производству материалов электронной техники перейти на работу в собственный гараж на производство кустарной мебели. И не жалею. Выжил, воспитал трех вполне успешных сыновей, дал им высшее образование и ни какой кризис им не страшен. Наблюдаю много лет своих сверстников, которым удалось устроиться в жизни различными извилистыми путями и все больше убеждаюсь что человек использующий в жизни НЕ ЗАРАБОТАННОЕ в ущерб обществу как правило "садится на иглу", становится заложником своей слабости. Он лишь внешне выглядит успешным, а фактически содержанием его жизни становится оборона заработанного "непосильным трудом". Какое то время это источник адреналина, но конец всегда один: разлад в семье, дети мажоры, одинокая старость и судьба Березовского наглядная иллюстрация....
Все обобщения насчет отсутствия солидарности у русских я оставляю на совести(?) белоленточников. Время рассудит. Это громко кричащее меньшинство мне просто не интересно... Раньше были "безродные космополиты", теперь глобализаторы, борцы за права человеков, геев, лесбиянок и ювенальную юстицию. В любом обществе всегда был и будет определенный процент брака. Лишь бы иммунитет не подводил..:-)))

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-03-29 07:24 pm (UTC)(link)
Ну, я даже нашла, не поленилась. Ты был в ГДР. Другие ездили в соцстраны по турпутевкам, "скока хош" (sic). Твоя мама была в Англии в начале 70-х. Твоя супруга успела побывать в 4х скандинавских странах.

У нас все ходы записаны, потому что ты брехло.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-29 07:36 pm (UTC)(link)
Вы не догадывались, другие догадывались. Мне сложно поверить, что в позднем эсэсэре были были места повальной честности, даже всего лишь на уровне школы. Места, где оценки ставились исключительно за знания, а та же мажорность у детишек, к примеру, выражалась исключительно во внешкольных атрибутах. Ну так я затем и писал последний абзац, чтобы показать, что допускаю существование таких мест.

Ну я могу, теоретически, представить подобное в торговом.
И не только торговые или МГИМО. Пример про цену Жигулей из жизни львовского медицинского института. И это только пример чисто денежной взятки, тогда как взятки в виде услуг и связей самого разного рода были до последнего момента более актуальны и часты.

А живущий не в столицах сегодня имеет вполне определённое представление, что с едой сегодня заметно хуже чем тогда...
Это тема, обсужденная в интернетах и оффлайн несметное количество раз, переубежденных, видимо, не бывает. Вполне верю, что этот факт вызывает у противоположной сторону такую же фрустрацию и подозрительность, как и у меня. Я могу просто сообщить, что в районах проживания меня и моей семьи (Западная Украина) ухудшение ситуации с работой советских времен (в родных Черновцах, скажем, из полудюжины больших заводов закрылись все, кроме одного, который еле дышит) настолько компенсировалось другими возможностями заработка, в том числе и временного заработка в других краях, что, в комбинации с возросшим доступом к товарам и услугам, средний уровень материального благополучия вырос весьма заметно. Другое дело, что вырасло и неравенство, и что в силу сильнейшей (и растущей) коррупции сейчас ради этого благополучия многим точно так же, как и раньше, приходится идти на сделки с совестью. Ну так тут весь разговор как раз о том, что корни нынешней ситуации заложены именно в совке. Опять же: по крайней мере, у нас.

Re: Тут вроде все просто

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-03-29 07:42 pm (UTC)(link)
Да, все верно. Но там вроде речь о кратковременных поездках, а не про уехать навсегда? И в чем же я "брехло"? В ГДР я выбрался только в 1990м, когда КГБ уже на все клало с прибором.

Но у тебя, похоже, проблемы со зрением т к я здесь аргументирую, что вопрос о выезде здесь иррелевантен, так что что я там когда-то писал об этом тоже иррелевантно.

Ты уже примеряла, какая оправа лучше подойдет к твоим тонким восточным чертам?

Page 4 of 7