scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-02-10 11:10 pm

О Владимире Лефевре и этике сомнений

По наводке [livejournal.com profile] ipain прочел "Алгебру совести" Владимира Лефевра - точнее, Algebra of Conscience by Vladimir Lefebvre, так как читал я ее в лондонском издании. Говорят, что разработки Лефевра до его эмиграции были советским ответом теории игр и оплачивались вояками; что ж, чего только они не оплачивали.

Основная цель книги - ответить на вопрос, почему западные и советские люди поступают по-разному, а также адекватно предсказать их поведение. Цель хорошая, но метод оставил у меня сложное впечатление.

Автор вводит Булеву алгебру, элементы которых - индивидуумы. Каждый индивидуум может быть либо плохим, что обозначается символом 0, либо хорошим, что обозначается символом 1. Отношения между ними могут быть либо конфликтом, что обозначается символом +, либо компромиссом, что обозначается символом умножения ·. Кроме этого, автор вводит "представление индивидуума a об индивидууме b", которое он сводит к Булевой импликации b ⇒ a, и обозначает ab. Он рассматривает аксиомы типа 1+1=1 (хорошее в конфликте с хорошим остается хорошим), 0·0=0 (плохое в компромиссе с плохим остается плохим), 0 ⇒ 0 = 1 (плохое, знающее о плохом, становится хорошим) и т.д. Мне эти аксиомы кажутся произвольными. Далее, он рассматривает два разных варианта построения взаимодействия между плохим и хорошим. В варианте (1) компромисс хорошего с плохим плох, 1+0=1, 1·0=0. В варианте (2) наоборот: 1+0=0, 1·0=1. Лефевр называет первую аксиоматику западной (а иногда христианской), а вторую - советской. Где лежат всевозможные этические системы, отличные от христианской и советской, неясно, так как по Лефевру возможны только два варианта.

Еще более странным мне кажется основной постулат теории. Рассмотрим какую-нибудь формулу Лефевра. Мы можем придавать входящим в нее переменным значения 0 и 1, что будет давать для каждой комбинации некоторый результат (0 или 1). Так вот, автор утверждает, что человек поступает так, чтобы максимизировать среднее значение результата. В силу разных правил подсчета получается, что западные люди и люди советские поступают по-разному.

То есть предполагается, что каждый человек рассуждает так. Вот есть идея поступить с Васей так-то и так-то. Если я - плохой и Вася плохой, то моя стратегия дает результат 0. Если я - плохой, а Вася хороший, то результат 1. Если я - хороший, а Вася плохой, то результат 0. Если мы оба хорошие, то 0. Итого этическая ценность моего поведения 1/4. Теперь посмотрим на то, что будет при другом варианте - не получу ли я среднее повыше?

Мне кажется, что так никто не рассуждает - хотя бы потому, что представлять с равной вероятностью, что я - плохой и я - хороший, для человека нехарактерно.

Тем не менее у Лефевра есть поразительные наблюдения, которые мне кажутся ценнее всех его странных вычислений. Например, Лефевр рассматривает роль сомнения в правильности модели и его "этическую ценность". В случае конфликта возможны два типа сомнения: (1) я сомневаюсь в том, что я прав, (2) и я сомневаюсь в том, что неправ мой противник. По Лефевру сомнение (1) этично как в западной, так и в советской системе. Он связывает с ним идею "ленинской скромности" - человек должен демонстрировать, что сомневается в том, что заслуживает похвалы. А вот сомнение в неправоте противника имеет положительную ценность в первой системе и отрицательную ценность во второй. Гамлет, пишет Лефевр, является западным героем. В советской системе он героем быть не может, так как советский герой должен быть беспощаден к противнику, "он к врагам вставал железа тверже".

Интересное наблюдение.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 04:38 am (UTC)(link)
Советская этика на деле - этика Макиавелли просто (c налетом христианских этических предрассудков - оттого несколько сумбурная) - в которой для уничтожения противника его "неправота" совершенно не требуется:

Врага в ней уничтожают просто потому что это способ достичь цели. Оценка методов идет по методам и по целям, но дурной (в том числе - не достигший цели) результат делает любые методы дурными. Собственно и все.

Этого как раз и не могут понять украинцы - которые тратят силы на убеждение "ватников" в своей правоте. Тогда как "ватники" смотрят на производимое сейчас уничтожение украинской государственности просто как на способ решения своих проблем.

Потому украинские заклинания которые были действенны на майдане и в среде российской прозападной интеллигенции абсолютно недейственны против "ваты".
Edited 2015-02-11 04:39 (UTC)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2015-02-11 04:58 am (UTC)(link)
начать нужно было с того, что украинцы продемонстрировали свое отношение к своей государственности Майданом: одни с удовольствие ее крушили, другие отнеслись к этому с равнодушием.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 05:13 am (UTC)(link)
Дело в том, что это неважно. Это как раз аргумент из серии "налета христианских предрассудков" (хотя конечно отмеченный вами факт довольно сильно повлиял на выбор конкретного варианта "решения вопроса" в чисто прикладном смысле - поскольку в результате майдана на украине исчез хоть сколько-нибудь договороспособный субъект - потому дипломатический вариант отпал сам по себе, ну и доламывать за ними конечно оказалось весьма несложно - основную работу они сделали и делают сами - достаточно только слегка подиграть - но это как раз внеэтический аспект вопроса)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-02-11 02:31 pm (UTC)(link)
То есть, государственность Украины (или любой другой страны) заключается в одном единственном человеке, чиновнике, возглавляющем исполнительную власть.

бывший зэк и директор автобазы - вот в ком сосредоточен суверенитет сорокамиллионного народа.

Это хорошая заявка на нобелевку.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 03:53 pm (UTC)(link)
Нет почему же - государственность заключается в способности государства выполнять свои функции - и как раз лишением украинского государства этих возможностей РФ сейчас и занята.

А договороспособность всего лишь заключается в готовности людей о чем-то договариваться. C людьми в открытую провозглашающими принцип "обещать что угодно а вешать потом" договариваться смысла нет.

Они нарушат договор не тогда когда это им выгодно (что нормально) - а сразу же.

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-02-11 08:43 pm (UTC)(link)
То есть, если Путин завтра подавится фисташкой, то Китай может вполне законно двинуть войска от Владика до Казахстана.

А чо, страна ничейная.

Весь мир согласится.

Про договорспоссоабана... или как это слово пишется, после Будапешта и Большого Договора, России надо молчать в тряпочку. Потому что это самое недоговороспособное территориальное образование в мире. Лжец и шулер.

Сейчас натянуть Россию в любом вопросе - это круто и четко для любого, кто подписывает договора. Впердолил России - молодец, пацан. Не впердолил - ну, пробуй еще раз.

С волком - по волчьи. А как же?

[identity profile] euthanasepam.livejournal.com 2015-02-11 11:42 pm (UTC)(link)
Не спорь про это с кацапами — они априори не понимают, что можно жить без государства. Они без государства ложатся на землю и умирают. Они приложения к государству.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-02-11 03:58 pm (UTC)(link)
Не "сосредоточен", а "в том числе", и не в личности, а в должности - и значение имеет способ отрешения его от этой должности.

И да, определенные способы наносят удар по государственности - который страна может пережить (и стать еще лучше), а может и не пережить. Но никакой автоматичности здесь, конечно, нет, Куздра неправ - всё показывает лишь последующий опыт. СССР в 91-м этот удар не перенес - а вот Россия в 93 (когда был нанесен удар по другому атрибуту государственности) устояла.

Хотя, конечно, есть мнение, что с 93-го просто идет затянувшаяся агония...

[identity profile] euthanasepam.livejournal.com 2015-02-11 11:39 pm (UTC)(link)
Держава — божество; чиновники — жрецы культа. В этом суть религии московства, если одним предложением.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 05:20 am (UTC)(link)
PS: Собственно отмеченный выше факт лежит в основе "хитрого плана Путина" - украинские деятели и их "кураторы" зачем-то сконструировали проблему в которой у Путина есть всего одно - но зато самоочевидное и действенное решение.

Потому когда он "начал действовать по обстоятельствам" это решение и реализовалось (что создало иллюзию "хитрого замысла").

Вот зачем кураторам "проекта майдан" это понадобилось - для меня до сих пор загадка - есть подозрение что "не от большого ума"

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2015-02-11 05:42 am (UTC)(link)
ну так и нужно был тогда начинать с тех, кто на самом деле государственность разрушал, причем активно, а не реактивно. а тут получается классический вариант перекладывания и передергивания..
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2015-02-11 07:40 am (UTC)(link)
Да низачем им этого не было надо. Они просто не читали Лефевра. Соююсьвеггл пл жеятельности их же в Ираке, Ливии и Сомали четко видно, что существования этико-ценностных систем, отличнрых от западной они не признают. Считают что это отдельные негодяи, а не целые народы, а народ только надо освободить от этих негодяев.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 05:31 am (UTC)(link)
PS: Уточню кстати еще одно важное отличие - приписывание Макиавелли подхода "цель оправдывает средства" как раз и есть свидетельство глубокого непонимания носителями "условно-западной" этической системы этого автора:

Как раз у М. цель не влияет на оценку средств - если они дурные - то от благой цели они не становятся хорошими - просто если других способов достичь блага не видно - "доблестный муж" не просто может - а должен без колебаний прибегнуть к дурным средствам.

А как раз "цель оправдывает средства" - частный случай подхода когда дурные средства для достижения благой цели не допускаются - способ переинтерпретировать оценку средств и "снять противоречие" - именно "западная" этика ультимативно требует чтобы и средства были хороши.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2015-02-11 06:51 am (UTC)(link)
> именно "западная" этика ультимативно требует чтобы и средства были хороши

Кхм.
Гуманитарные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2015-02-11 09:40 am (UTC)(link)
Вот их с тех пор и кроют за негуманность почем зря.
Символ американской бесчеловечности. Вы вот сразу вспомнили. Следующим пунктом идет Вьетнам с дефолиантами, далее Ирак и Югославия.

Макиавелли бы пожал плечами: более гуманные варианты были? ну, тогда не о чем говорить.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-11 03:41 pm (UTC)(link)
Разумеется - требовалось доказать что японцы очень-очень нехороши. Собственно все проблемы с этим дело оказались связаны с тем, что этот постулат не прижился. В "советской" этике и вопроса бы не было на сам деле
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-02-11 05:47 am (UTC)(link)
> Тогда как "ватники" смотрят на производимое сейчас уничтожение украинской государственности просто как на способ решения своих проблем.

Это есть, да. Может быть не вполне отрефлексировано, но есть.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-02-11 05:53 am (UTC)(link)
> Этого как раз и не могут понять украинцы - которые тратят силы на убеждение "ватников" в своей правоте.

Ну, а ватники в свою очередь зачем-то убеждают украинцев, что нужно думать о своих интересах.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2015-02-11 07:41 am (UTC)(link)
Ну так с людьми, которые думают о своих интересах гораздо проще договориться, чем с людьми, которые мечтают осчастливить человечество против его воли.

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2015-02-11 08:51 am (UTC)(link)
От, кстати, у ватников полно риторики, где они хотят украинцев осчасливить. А украинцам то не нравится.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2015-02-11 09:04 am (UTC)(link)
Ну так борьба была равна, сражались два ...

Жалко только простое население тех территорий где идет эта война, которое никого осчастливливать не хотело. Ну и население остальной Украины, которое за это платит.

Население России - не жалко. Не было бы этой войны, было бы что-нибудь другое, и экономика была бы в том же состоянии, а уж куда пристроить деньги и по какому поводу мешать торговать эта власть бы нашла.

Впрочем, я не понял, кто имеется в виду под ватниками - настоящие честно воюющие сепаратисты или диванные воины, топчущие клавитуру из безопасного далека.

[identity profile] vveakling.livejournal.com 2015-02-11 12:54 pm (UTC)(link)
>я не понял, кто имеется в виду под ватниками - настоящие честно воюющие сепаратисты или диванные воины, топчущие клавитуру из безопасного далека.

Это одни и те же люди, но только с разным темпераметром - это видно из того что "диванных ватников" регулярно попрекают "почему ты не в окопе?" и они на это обижаются.