О Владимире Лефевре и этике сомнений
Feb. 10th, 2015 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
По наводке ipain прочел "Алгебру совести" Владимира Лефевра
- точнее, Algebra of Conscience by Vladimir Lefebvre, так как читал я
ее в лондонском издании. Говорят, что разработки Лефевра до его
эмиграции были советским ответом теории игр и оплачивались вояками;
что ж, чего только они не оплачивали.
Основная цель книги - ответить на вопрос, почему западные и советские люди поступают по-разному, а также адекватно предсказать их поведение. Цель хорошая, но метод оставил у меня сложное впечатление.
Автор вводит Булеву алгебру, элементы которых - индивидуумы. Каждый индивидуум может быть либо плохим, что обозначается символом 0, либо хорошим, что обозначается символом 1. Отношения между ними могут быть либо конфликтом, что обозначается символом +, либо компромиссом, что обозначается символом умножения ·. Кроме этого, автор вводит "представление индивидуума a об индивидууме b", которое он сводит к Булевой импликации b ⇒ a, и обозначает ab. Он рассматривает аксиомы типа 1+1=1 (хорошее в конфликте с хорошим остается хорошим), 0·0=0 (плохое в компромиссе с плохим остается плохим), 0 ⇒ 0 = 1 (плохое, знающее о плохом, становится хорошим) и т.д. Мне эти аксиомы кажутся произвольными. Далее, он рассматривает два разных варианта построения взаимодействия между плохим и хорошим. В варианте (1) компромисс хорошего с плохим плох, 1+0=1, 1·0=0. В варианте (2) наоборот: 1+0=0, 1·0=1. Лефевр называет первую аксиоматику западной (а иногда христианской), а вторую - советской. Где лежат всевозможные этические системы, отличные от христианской и советской, неясно, так как по Лефевру возможны только два варианта.
Еще более странным мне кажется основной постулат теории. Рассмотрим какую-нибудь формулу Лефевра. Мы можем придавать входящим в нее переменным значения 0 и 1, что будет давать для каждой комбинации некоторый результат (0 или 1). Так вот, автор утверждает, что человек поступает так, чтобы максимизировать среднее значение результата. В силу разных правил подсчета получается, что западные люди и люди советские поступают по-разному.
То есть предполагается, что каждый человек рассуждает так. Вот есть идея поступить с Васей так-то и так-то. Если я - плохой и Вася плохой, то моя стратегия дает результат 0. Если я - плохой, а Вася хороший, то результат 1. Если я - хороший, а Вася плохой, то результат 0. Если мы оба хорошие, то 0. Итого этическая ценность моего поведения 1/4. Теперь посмотрим на то, что будет при другом варианте - не получу ли я среднее повыше?
Мне кажется, что так никто не рассуждает - хотя бы потому, что представлять с равной вероятностью, что я - плохой и я - хороший, для человека нехарактерно.
Тем не менее у Лефевра есть поразительные наблюдения, которые мне кажутся ценнее всех его странных вычислений. Например, Лефевр рассматривает роль сомнения в правильности модели и его "этическую ценность". В случае конфликта возможны два типа сомнения: (1) я сомневаюсь в том, что я прав, (2) и я сомневаюсь в том, что неправ мой противник. По Лефевру сомнение (1) этично как в западной, так и в советской системе. Он связывает с ним идею "ленинской скромности" - человек должен демонстрировать, что сомневается в том, что заслуживает похвалы. А вот сомнение в неправоте противника имеет положительную ценность в первой системе и отрицательную ценность во второй. Гамлет, пишет Лефевр, является западным героем. В советской системе он героем быть не может, так как советский герой должен быть беспощаден к противнику, "он к врагам вставал железа тверже".
Интересное наблюдение.
no subject
Date: 2015-02-11 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 05:31 am (UTC)С другой стороны российские знакомые у вас должны представлять более широкий спектр. Неудачники всякие например. В Америке (или где вы там живете) вы с такими людьми близко может быть и не общаетесь.
no subject
Date: 2015-02-13 12:31 am (UTC)От этого и недоуменно-агрессивное "а нас-то за что" в отношении санкций Запада и пр.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 04:38 am (UTC)Врага в ней уничтожают просто потому что это способ достичь цели. Оценка методов идет по методам и по целям, но дурной (в том числе - не достигший цели) результат делает любые методы дурными. Собственно и все.
Этого как раз и не могут понять украинцы - которые тратят силы на убеждение "ватников" в своей правоте. Тогда как "ватники" смотрят на производимое сейчас уничтожение украинской государственности просто как на способ решения своих проблем.
Потому украинские заклинания которые были действенны на майдане и в среде российской прозападной интеллигенции абсолютно недейственны против "ваты".
no subject
Date: 2015-02-11 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 05:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 05:20 am (UTC)Потому когда он "начал действовать по обстоятельствам" это решение и реализовалось (что создало иллюзию "хитрого замысла").
Вот зачем кураторам "проекта майдан" это понадобилось - для меня до сих пор загадка - есть подозрение что "не от большого ума"
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 05:31 am (UTC)Как раз у М. цель не влияет на оценку средств - если они дурные - то от благой цели они не становятся хорошими - просто если других способов достичь блага не видно - "доблестный муж" не просто может - а должен без колебаний прибегнуть к дурным средствам.
А как раз "цель оправдывает средства" - частный случай подхода когда дурные средства для достижения благой цели не допускаются - способ переинтерпретировать оценку средств и "снять противоречие" - именно "западная" этика ультимативно требует чтобы и средства были хороши.
no subject
Date: 2015-02-11 06:51 am (UTC)Кхм.
Гуманитарные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 05:47 am (UTC)Это есть, да. Может быть не вполне отрефлексировано, но есть.
no subject
Date: 2015-02-11 05:53 am (UTC)Ну, а ватники в свою очередь зачем-то убеждают украинцев, что нужно думать о своих интересах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 05:23 am (UTC)Почти все известные мне исследования, которые находили принципиальные различия между поведением разных национальных/культурных групп в простых ситуациях забирались в поисках таких удивительных групп во всякие перуанские джунгли и монгольские степи (нет, ну, т.е., конечно, по мелочам там много всякого накопилось, но чтобы по крупному...). Если бы удалось показать, что жители Воронежа принципиально поведением, причем в таких замечательно этически-интерпретируемых, ситуациях - отличаются от жителей христианнейшего Бирмингема, штат Алабама, это было бы очень круто :)
no subject
Date: 2015-02-11 05:37 am (UTC)А Лефевр судя по описанию занят очередной попыткой отинтерпретировать Макиавелли в терминах христианской этики - естественно получается некая странная фигня (поскольку они несовместимы даже не по базовым аксиомам, а по правилам вывода) - не он первый в эту яму упал - не он последний.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 06:26 am (UTC)А с одним вопросом совсем плохо получилось. Лефевр спрашивал, можно ли врачу скрыть от смертельно больного, что он смертельно болен. Но дело в том, что позиция американцев (нет, нельзя) - относительно недавняя и вызвана новыми идеями об автономиии больного. Еще полста лет назад принято было совсем иное поведение. Так что и тут речь о фундаментальном этическом различии не идет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 11:00 am (UTC)Однако исследовать этот вопрос надо с того момента, когда враг идентифицируется именно как враг. Всё-таки традиционно в России врагами становились те, кто сюда приходили с войной, а не те, к кому приходили с войной мы. А в первом случае правота/неправота врага имеет интерес чисто академический и совершенно выпадает из рассмотрения. Если враг не сдается, его уничтожают.
no subject
Date: 2015-02-11 05:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 12:29 pm (UTC)[Gomberg bait] Собственно, и с экономикой сейчас всё ещё так.
Проблема, на мой взгляд, в том, что каждый из нас максимизирует свой функционал, а уж про общество и вообще трудно что-то сказать. У Лефeвра есть что-нибудь про это? Как он определяет результат, который надо максимизировать?
no subject
Date: 2015-02-11 04:59 pm (UTC)Интересно другое. Лефевр, будучи математиком, рассмотрел взаимодействие n индивидуумов и обнаружил, что для n>3 есть неприводимые в рамках его теории графы взаимодействий - то есть их нельзя выразить формулой, и потому поведение индивидуума в этих ситуациях не определено. Насколько я знаю (хотя я знаю мало), экономисты о таких вещах не очень задумываются: мой функционал предполагается зависящим только от того, сколько сепулек получу я, вне зависимости об остального распределения сепулек. Более общая задача, в которой мой функционал зависит от всей функции распределения, по-моему, даже не ставится - но, как мне кажется, именно она имеет отношение к человеческому поведению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 04:31 pm (UTC)Я отвечал и отвечал, постепенно раздражаясь, ах, уж эта психология, ах,
знатоки человеческой души! Ведь и у нас в Монастыре одно время дули модные
ветры и один патлатый замухрышка-психолог учил меня Науке Вербовки. Ему бы,
заднице, свою жену завербовать, знакомую девицу на худой конец или хотя бы
козу, а не рецепты давать старому асу! "Психология нужна для увеличения
кпд!" - посоветовал один такой кудесник - и слова его пали на благодатную
почву. "Кпд! кпд!" - взывал на совещаниях Маня, обожавший звонкие словечки
из арсенала научно-технической революции - конгениальная идея взмыла в
небеса и, как обычно бывало в Монастыре, опустившись в низы, превратилась в
дым.
http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/LYUBIMOW/ad.txt
no subject
Date: 2015-02-11 09:32 pm (UTC)===================
Это не совсем инструменатльное
это, с несущественынми вроде бы вариациями моя основаная... претензия, что ли? к иделогии... ну, скажем, марксистско-ленинского покроя.
выражение на мой взгляд
no subject
Date: 2015-02-12 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 09:14 am (UTC)и вообще описывать в рациональных терминах трансцендентные(с бесконечной степенью свободы) сущности (человеков), имхо, как-то малоперспективно.
тут без религии не обойтись