scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Чарли Стросс пишет: Мне представляется, что когда будет написана полная история фукусимской аварии, в конце книги приведут полный список пострадавших и погибших. Я твердо убежден в том, что в графе "причина смерти" будет доминировать отравление йодом, принятым для профилактики жителями стран, которых не коснулись выбросы из реактора.

Via Brad DeLong

Date: 2011-03-21 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
специально создан график для удобства сравнения бузины в огороде и дядьки в Киеве Чернобыле
http://xkcd.com/radiation/

Date: 2011-03-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
как это я пропустила...

Date: 2011-03-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
При всем моем уважении к Рэнделу Манро, инфографика весьма сомнительная, т.к. она явно имеет целью подсказать нам "это совсем не Чернобыль", и делает это не совсем честно. Если прочитать внимательно, мы видим, например, что в 50 км от Фукусимы уже сейчас есть места, в которых человек меньше чем за месяц может получить дозу радиации, доказанно увеличивающую риск онкологии (естественно, если ничего не изменится). Т.е. грубо говоря всех, кто в подобном месте живет, нужно эвакуировать немедленно. Но эти данные нарисованы зеленым цветом. А везде, где нарисовано что-нибудь о Чернобыле, речь идет о радиации на развалинах станции или даже (в самом "страшном" оранжевом сегменте) рядом с только что взорвавшимся реактором. Как-то это того.

Date: 2011-03-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
чарт разбит на четыре части - ниже 60 микрозивертов; ниже 60 миллизивертов; ниже 60 зивертов; 60 и выше
покрашено более-менее произвольно; логичнее было бы самую большую дозу покрасить красным, а самую маленькую зеленым

а то что имеющиеся цифры из Фукусимы попали в один квадрат, а из Чернобыля - в другой, это имхо претензия не к автору графика
мне этот график как раз кажется честным - именно тем что он просто скомпилировал данные в открытом доступе
все аккуратно подписано - год, неделя, десять минут; такая-то доза... надо читать внимательно и думать самому
действительно, данные не разжеваны в рот не положены, для тех, кто умеет читать только по ключевым словам
у некоторых это вызывает трудности, oh well...

Date: 2011-03-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Ну что, вы всерьез считаете, что это и есть все данные, какие он (плюс некая Ellen, Senior Reactor Operator) смогли найти в открытых источниках? Правда? Или что автор xkcd неспособен пересчитать миллизиверты в год в миллизиверты в день и наоборот, и потому вынужден сравнивать огурцы с килопомидорами?

Я вот внимательно прочитал то, что там написано, и кое-что заметил, см. комментарий выше. А вы эту страничку привели в качестве ответа человеку, который сравнивает Фукусиму с Чернобылем, типа вот ему ответ. Между тем использовать эти данные для их сравнения, очевидно, нельзя.

Так что, по-моему, если кто-то из нас и "умеет читать только по ключевым словам", то не я, а кто-то совсем другой. I hope I made myself clear.

Date: 2011-03-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
пересчитать миллизиверты в год в миллизиверты в день и наоборот

ну а чё, я так и сказал - не разжевано
использовать эти данные для сравнения очевидно можно, только не напрямую, а нужно мозгов немножко приложить
и данные по банану не покрашены в желтый
и данные по апельсину не приведены
но вы же все-таки не отчет комиссии ООН читаете, а xkcd

если бы я отвечал на подробно аргументированную запись с рассчетами, я бы наверно озаботился переводом всего в один стандарт
а про ключевые слова это не на ваш счет, не надо так напрягаться

Date: 2011-03-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
использовать эти данные для сравнения очевидно можно

Зачем вы продолжаете вот это вот писать?
Сравните, не знаю, с http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents#Effects_on_human_health хотя бы

Date: 2011-03-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
кстати, рассчеты про "меньше чем за месяц" это как раз уже недопустимая отсебятина
мы не знаем даже что там будет завтра, возле Фукусимы
может там будет следующая утечка в десять раз больше первой
а может будет ветер и все эти выбросы унесет в океан
т.е перевести не проблема, но каждый такой перевод (вот например ваш) будет включать в себя дополнительные предположения, которые могут быть истинными, а может и нет (что следующий месяц там доза не изменится и т.д.)

Date: 2011-03-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Я все это прекрасно понимаю. Проблема в другом: вы либо не понимаете, в чем разница между данными и их наглядным представлением, либо удачно изображаете, что не понимаете.

Date: 2011-03-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
а, вот в чем проблема... а японцы-то, поди, и не знают...

Date: 2011-03-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Ага. Там сравнивают МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень на ТЕРРИТОРИИ Чернобыльской АЭС со СРЕДНИМ уровнем на РАССТОЯНИИ 50 км от Фукусимы. Забористая бузина выросла в саду у дяди Вани...

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »