Еще о том, "как это выглядит из Америки"
Aug. 4th, 2014 12:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Решил вынести сюда мой
комментарий к посту taki_netа, слегка его расширив.
После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.
И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.
С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.
Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.
В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.
Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".
Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.
no subject
Date: 2014-08-04 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 05:32 am (UTC)Можно ли сказать, что нынешняя Россия дальше от РСФСР 80-х, чем РСФСР 80-х от РСФСР 50-х? Не уверен.
no subject
Date: 2014-08-04 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 05:35 am (UTC)Да, кое-что поменялось, пусть даже многое поменялось,
но главное, "базис", как говорили марксисты,
остался тот же самый:
власть партноменклатуры.
no subject
Date: 2014-08-04 05:41 am (UTC)Были сделаны временныеп послабления, но с начала нового века они успешно сворачиваются. Вон уже доходит до нового железного занавеса с хранением персональных данных только на территории России.
Причем чем дальше, чем больше, послабления 90-х производят впечатление правильно спланированной пропагандитской операции под девизом "вот вы же видите какое дерьмо эта свобода".
no subject
Date: 2014-08-04 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 02:23 pm (UTC)Вот Вы почти на 10 лет меня старше, но мне непонятно, как Вы при этом умудряетесь старательно не замечать, что страна осталась совершенно той же. Вот просто ничуть не изменившейся в смысле своих склонностей и способностей. Что изменилось - так это возможности их (склонности) проявить. Ну вы и проявляете уже 20 с лишним лет, чего уж...
no subject
Date: 2014-08-04 03:39 pm (UTC)Разумеется, в некотором сущностном смысле РФ - это тот же СССР, который был тою же РИ, которая была тою же Московией. Но именно для проявления этой русской сути и оказался (в таком же сущностном смысле) необходим 91-й год. Потому что СССР проявить эту суть мешал, и весьма.
no subject
Date: 2014-08-04 05:38 am (UTC)Партноменклатура как была у власти, так и осталась.
Государственная "коммунистическая" риторика сгинула, это да. И кстати это огромная потеря для партноменклатуры, и соответственно победа для остальных.
Мне сейчас смешно наблюдать как эту зияющую дыру пытаются заткнуть и православием, и культом победы, и культом ракеты и "достижений", и культом Путина, а антизападничеством и т.д. - причём всем этим одновременно.
no subject
Date: 2014-08-04 05:55 am (UTC)Потому что коммунизм при всех своих недостатках был просвещенческим, гуманистическим учением, предполагавшим развитие потенциала каждого человека, равноправие, общественный и технический прогресс и т.п. Поэтому, хотя коммунизм и оставалася только риторикой, наиболее людоедские действия приходилось предпринимать втихую.
Заменившие его идеологии при своей слабости куда более людоедские. И можно совершенно спокойно кричать с трибун о том, что в Москве не должно быть дешевого здравоохранения.
no subject
Date: 2014-08-04 07:58 am (UTC)Это только слова, только "обёртка", и ничего из этого никогда не было воплощено,
а на деле это мракобесное учение, изначально предполагавшее бесправие и подавление любого протеста.
Но да, разрушительный потенциал этого учения заключался как раз в привлекательности этой риторики, апеллирующей к как бы "справедливости".
no subject
Date: 2014-08-04 08:49 am (UTC)Но даже слова значат довольно много. Одно дело, когда богаством или жестокостью можно кичиться. Другое, когда наслаждаться благами, недоступными просмтым смертным приходится изподтишка.
no subject
Date: 2014-08-04 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 07:55 am (UTC)А что не так, и что вы сказать-то хотели?
А то я не понимаю, в чём по-вашему неправильность моей позиции,
и вообще не уверен, понимаете ли вы, что такое "партноменклатура".
no subject
Date: 2014-08-04 12:19 pm (UTC)