scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Решил вынести сюда мой комментарий к посту [livejournal.com profile] taki_netа, слегка его расширив.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.

С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.

Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.

Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.

Date: 2014-08-04 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Реакция другая. "Вы уходите? - уд с вами, скатертью дорога!"

Date: 2014-08-04 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Э, нет, это смотря у кого. У весьма многих таки действительно "твари неблагодарные, еще на коленях приползете!"

Так что автор исходного сообщения этой ветки на мой взгляд прав - русские и американцы действительно очень близки в определенных отношениях. Собственно, я и сам давно уже подметил подобие (или, если угодно, фрактальность) отношений "Америка - Россия" и "Россия - Украина".

Date: 2014-08-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Ну какая же скатертью дорога, если отжали Крым и заслали Стрелкова?

Date: 2014-08-07 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Та самая скатертью дорога, которую Киев не желает давать ушедшему от него Крыму и уходящему Донбассу.

Date: 2014-08-07 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
А кремлевских политтехнологов тоже в рамках программы "скатертью дорога" засылали?

Date: 2014-08-07 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Именно так. Московские политтехнологи работали на Януковича/ПР, являвшихся "московскими марионетками" исключительно во влажных свидомых снах. Напротив, любые попытки работать с действительно пророссийскими силами рубились Кремлем на корню. Почему и пришли весной к полнейшему политическому вакууму на востоке и юге Украины: полстраны категорически против майдана - но ПР слилась, и возглавить протест некому.

Date: 2014-08-07 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Ну работали же с кем-то, с марионетками или нет другой вопрос. Это совсем не "делайте, что хотите".

Date: 2014-08-07 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Ровно тот самый вопрос. Поскольку работали НЕ с марионетками, а с элитами реально независимого соседнего государства. Да, с теми элитами, которые считали более дружественными. Но работали именно как с независимыми.

Date: 2014-08-07 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Эм, а как еще-то можно было работать? Каковы бы ни были украинские проблемы, это реально независимое государство. Желающих убивать и умирать за СССР не нашлось. Но степень участия в тамошней политической жизни была весьма высокой и в феврале 2014 достигла своей высшей точки - ввода войск.

Date: 2014-08-07 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Эм, а как еще-то можно было работать?

Например - так, как Нуланд &Co. Раздавать печеньки и миллиарды своим. Тогда, пожалуй, и до "ввода войск" (никем, кстати, так и не доказанного) дело не дошло бы. "Дали майдану по башке, и улетел на горшке."

Date: 2014-08-07 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Раздавали в виде кредитов, да и что там с Тимошенко было...Российский интерес к украинским делам был вполне очевиден.

> никем, кстати, так и не доказанного
Интересно, что вы примете в качестве доказательства?

Date: 2014-08-07 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Кредиты не сопровождались политическими условиями. Действовала логика "соседнего государства с общей историей, с которым надо постараться сохранить дружеские отношения". Субсидировалась Украина вообще, а ее внутренние противоречия табуировались для какого-либо воздействия на них.

Впрочем, кого я убеждаю?..

Date: 2014-08-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Часть украинцев считает, что сопровождались. К кредитам МВФ ниточки явно приделаны, а к этим вполне могли быть неявно. Достаточно глупо давать деньги по нерыночной ставке и ничего не требовать взамен. Опять же, "соседнее государство с общей историей" это совсем не "скатертью дорога".

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »