scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Решил вынести сюда мой комментарий к посту [livejournal.com profile] taki_netа, слегка его расширив.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.

С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.

Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.

Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.

Date: 2014-08-04 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexalias.livejournal.com
Разве США поддержали какую-либо сторону в РФ во время описываемого конфликта?

Разве ВС пытался олицетворять собой демократическую силу (не говорю про "был", но хотя бы "пытался")? Политическим и медийным лицом ВС были тт. Хасбулатов и Макашов, а отнюдь не Олег Румянцев. Так что если глядя со стороны в начале октября 1993 г. выбирать в РФ более демократическую силу, это будет несомненно правительство молодых реформаторов клявшееся демократией и настроенное на скорейшее проведение рыночных преобразований, а не окопавшиеся в ВС ретрограды-защитники коммунистической системы.

Стоит также напомнить, что тт. Хасбулатов, Руцкой и Co. были ворами не хуже ельцинских (Вы дела о волшебном "исчезновении" торгового и рыболовецкого флота и др. еще не забыли?). В наличном кадровом смысле ВС как минимум стоил "правительства реформаторов". Ну, а что Ельцин в своей "конституции куцей" впоследствии урежет права парламента и к чему это приведет, и на что будет нацелена ельцинская приватизация, на тот момент не то что в США, а и в РФ никто не прогнозировал. Во всяком случае, не артикулировал публично.

При этом в лично-кадровом смысле ельцинская группировка несомненно имела более благоприятный имидж в качестве "надежды демократии и реформ", на фоне набитого ретроградами и советскими недоумками ВС.

Поэтому действия США, а именно:
1) невмешательство в конфликт до его разрешения
2) после его окончания, сотрудничество с победившей стороной (с некоторым ворчанием на нее и на всю "внеконституционную" ситуацию)
вполне укладываются в политику поддержки демократии и свобод, насколько их можно было найти в РФ.

Если бы ВС желал снискать поддержку США, ему следовало бы запозиционировать себя как более реформистскую, более демократическую группу, чем ельцинистская. Но он этого не сделал, и по своему наличному составу (набитости советскими идиотами и туповатой "русо-советской" фракцией номенклатуры) и не мог сделать. А ельцинисты это сделали.

Так что единственный упрек, который теоретически можно было бы высказывать США, относится отнюдь не к событиям 3-4 окт. или предшествующим, а недостаточно сильному выражению протеста по поводу "суперпрезидентского" характера новой конституции РФ. Однако, и в самой России никто такого протеста не высказывал. А чтобы его было менее повадно высказывать, в т.ч. и снаружи, в первую Думу был заботливо избран прекрасный джентельмен В.В. Жириновский, фракция которого набрала 25% голосов российских избирателей и который начал свою деятельность с обещаний расставить вдоль границы вентиляторы которые будут дуть радиоактивные отходы в Европу и еще нескольких подобных обещаний. Они в США произвели достаточное впечатление, я помню передачи с шокированными ведущими ("вот тебе, бабушка, и демократия в России"). Вопрос о желании США защищать парламентские права в РФ после этого можно было считать закрытым, а кремлевских политтехнологов поздравить.

Но больше всего можно поздравить население РФ избиравшее в парламент фриков и ублюдков вместо избрания демократических сил составивших бы альтернативу ельцинистам, а также оказавшееся неспособным создать такую альтернативу в виде лучшем чем "яблоко".

Так что, увы, "неча на зеркало пенять коли рожа крива". США поддержали демократические силы в России настолько, насколько смогли их в России обнаружить. Что эти силы свелись к ельцинистам и к "яблоку", причем российское общество год за годом предпочитало ельцинистов "яблоку" -- за это ответственно само российское общество, но уж никак не США.

Date: 2014-08-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Разве США поддержали какую-либо сторону в РФ во время описываемого конфликта?==
забавно. Да они поддерживали. Одну конкретную сторону.

==Разве ВС пыт........е рыночных преобразований, а не окопавшиеся в ВС ретрограды-защитники коммунистической системы.==
Молодые демократы? Те самые что стали потом миллиардерами? Членами првительства были и Арвен и Ходорковский.

==Стоит также напомнить, что тт. Хасбулатов, Руцкой и Co. были ворами не хуже ельцинских (Вы дела о ....... Во всяком случае, не артикулировал публично.==
А вот Обогуев годами постил выдержки из мемуаров советников со стороны США,чтобы показать что они не были дураками и прекрасно понимали чем занимается т.Чубайс и т.Кох в Госкомимуществе.

==При этом в лично-кадровом смысле ельцинская группировка несомненно имела более благоприятный имидж в качестве "надежды демократии и реформ", на фоне набитого ретроградами и советскими недоумками ВС.==
Слушайте, если старость и ретроградство ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преступление, то может быть Обаме расстрелять Американский Сенат? Там ведь тоже совсем не молодые люди заседают.

==Поэтому действия США, а именно:
1) невмешательство в конфликт до его разрешения
2) после ....и свобод, насколько их можно было найти в РФ.==
Да, ну что же поддержка тех кто расстреливает парламент из танков действительна пошла на пользу демократии.

==Так что единственный упрек, который теоретически можно было бы высказывать США, относится отнюдь не к событиям 3-4 окт. или предшествующим, а недостаточно сильному выражению протеста по поводу "суперпрезидентского" характера новой конституции РФ. Однако, и в самой России никто такого протеста не высказывал. А чтобы его было менее повадно высказывать, в т.ч. и снаружи, в пер... а кремлевских политтехнологов поздравить.==
Простите русских дурачков,которые не протестовали против суперпрезидентской конституции, они ведь не виноваты. Просто когда в русского дурачка стреляют из танка из него получается кровавый фарш, и он уже не может протестовать.

==Но больше всего можно поздравить население РФ избиравшее в парламент фриков и ублюдков вместо избрания демократических сил составивших бы альтернативу ельцинистам, а также оказавшееся неспособным создать такую альтернативу в виде лучшем чем "яблоко".==
Точно, сами виноваты. Правда вопрос, если бы появились снова дураки что посмели бы встать против интересов Ельцина, то неужели бы они приобрели неуязвимость к танковым снарядам?

==Так что, увы, "неча на зеркало пенять коли рожа крива". США поддержали демократические силы в России настолько, насколько смогли их в России обнаружить. Что эти силы свелись к ельцинистам и к "яблоку", причем российское общество год за годом предпочитало ельцинистов "яблоку" -- за это ответственно само российское общество, но уж никак не США.==
Мда.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »