scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Решил вынести сюда мой комментарий к посту [livejournal.com profile] taki_netа, слегка его расширив.

После Второй мировой войны победители (точнее, западная их часть) в глубине души понимали, что давным-давно в Версале поступили с Германией нехорошо. Еще тогда умные люди писали, что жесткие меры по отношению к побежденным контрпродуктивны. Кстати, среди этих умных людей был некий Джон Мейнард Кейнс, см. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economic_Consequences_of_the_Peace. Поэтому политика победителей после Второй мировой войны отличалась от политики после Первой - план Маршалла и т.п.

И вот, в 80-е годы произошла еще одна победа Запада: над СССР. В холодной войне Советский Союз начисто проиграл и развалился на куски - кстати, к огромному удивлению Запада, такого конца никак не ожидавшего.

С Россией после этого поражения поступили совершенно иначе, чем с Германией в Версале. Никто не сказал: "Горе побежденным", наоборот - USAID только по государственной линии миллиарды вливал. Плюс частные люди - ну-ка, кто еще помнит, как научных работников да учителей г-н Сорос спасал? Да, там было много нехорошего - я сам писал про жуликов из Гарвардского проекта. Это были, кстати, жулики из российских эмигрантов: ну не виноваты американцы, что знание русского языка и реалий хорошо коррелирует с коррумпированностью, а других спецов у них не было. У самой же Америки желания помочь было много. Далеко не случайно Россию "на вырост" взяли в G8. Или вспомним роль Клинтона в том, что ядерное оружие из Украины да Казахстана свезли в Россию. Возможно, США могли бы быть и щедрее - но увы, ни старший Буш, ни Клинтон не были Труманом. К тому же трудно объяснить Конгрессу, с чего бы это давать огромные деньги стране, не разрушенной войной, в которой на глазах делаются миллиардные состояния.

Еще раз: помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

В качестве благодарности "вставание с колен" ознаменовалось в России антиамериканской истерией. Я как раз побывал в России этим летом и хорошо помню разговоры прохожих на улицах: "В Славянске мы защищаем Россию от Америки". До недавнего времени "простые американцы" и не подозревали, что они, оказывается, воюют с Россией, по крайней мере, в общественном мнении россиян. Ну не интересуются тут заокеанскими делами. И к России относились по привычке как к "хорошим ребятам, пострадавшим от коммунизма". Даже 2008 год не изменил ситуации. Но терпение и труд перетрут даже американскую ленивую доброжелательность: тут наконец заметили, что Россия назначила США в противники.

Ну что ж, сегодня "простые американцы" видят ситуацию примерно так: "Мы этим русским помогали, думали, что они такие, как мы (немцы, японцы...). А они вон какие. Ну ладно, больше мы там гуманничать не будем".

Сейчас по моей френдленте стоит стон по поводу первого ощутимого последствия санкций: ухода с рынка "Добролета". Один мой собеседник даже пожаловался на вселенскую несправедливость: ему придется больше платить за авиабилеты из-за "чего-то, появившегося вчера и, скорее всего, обреченного на распад завтра. Да еще ничем не напоминающего Вавилон, по цивилизационной-то ценности." Что ж, люди иногда удивляют своей незамутненностью.

Date: 2014-08-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
Вы уверены?
Можете определить, в чем его выгода - по сравнению с непосредственным списыванием "с горы"? И в чем невыгода принимающего помощь - по сравнению с другими участниками игры?

Date: 2014-08-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
При "заливе" выигрываю 10 вистов за очко в пуле, при списывании с горы - в зависимости от числа игроков 6,(6) или 7,5.
Безотносительно к моему мнению о помощи американцев :-) (которого на самом деле нет, хотел бы как раз разобраться).

Date: 2014-08-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
Ошибаетесь. При "заливе" выигрываете ровно столько же, сколько при списывании (забываете свою потерю от того, что принимающий помощь списал с горы или записал в пулю).

Точно так же и принимающий проигрывает ровно столько, сколько и те, кому не помогали.

Date: 2014-08-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Правил со списыванием с чужой горы я не знаю.

Если пуля пишется до определенного числа очков, считать отдельно очки за пулю не имеет смысла.
Поэтому я теряю только свои висты на играх того, кто будет принимающего заливать (возможно, он сам). От 0 до 4 за очко в пулю, в среднем где-то 1,5 (если закрывают семериками и половина вистов мои) при игре втроем и в зависимости от правил 0,75-1 при игре вчетвером (первое - если нельзя заливать сидящего на вистах). Кажется, так :-)

Date: 2014-08-04 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
Еще раз объясняю:
На своей игре вы выигрываете 0.67 (или 0.75, если вчетвером) ее стоимости - вне зависимости от того, "вливаете" вы или нет.

На чужой игре вы проигрываете 0.33 (или 0.25) от ее стоимости - вне зависимости от того, "вливают" вам, кому-то другому или никому.

Date: 2014-08-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Я уже разобрался, да. То, что пулю нельзя учитывать наравне с горой, роли, действительно, не играет.

Правда, это все работает только при игре на выигрыш. При игре до победы тем, кто в проигрыше, выгоднее оттягивать окончание.

Date: 2014-08-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
я не понимаю, что такое "игра до победы", извините. И не понимаю также, почему тому, кто проигрывает, может быть выгодно проиграть больше, чтобы оттянуть момент проигрыша.

Date: 2014-08-04 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Я имел в виду "на победу". Когда размер выигрыша не важен, учитывается только знак.

И не понимаю также, почему тому, кто проигрывает, может быть выгодно проиграть больше, чтобы оттянуть момент проигрыша.

Так не больше же, матожидание нулевое при равном умении. (При неравном умении при игре на выигрыш - залив выгоден более слабым игрокам, на чьем бы месте они ни оказывались.)

Date: 2014-08-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Хотя тут, кажется, прячется gambler's fallacy. Надо либо включать себя в число тех, кто будет заливать в следующий раз, либо считать, что я и дальше буду списывать со своей горы теми же семериками.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »