О разносторонней компетенции
Mar. 26th, 2007 10:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit
Заметка у
замечательной ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
angerona напомнила мне историю о защите
докторской диссертации Львом Николаевичем Гумилёвым. Эту историю мне
рассказал А.-П., отец которого был на защите. Вообще-то оба (и отец,
и сын) - превосходные рассказчики, так что за достоверность деталей я
ручаться не могу. Поэтому проще всего считать, что герой этой истории
- не настоящий Лев Гумилёв, а его фольклорный двойник, "То ли Лев
Гумилев, то ли Лёв Гумилёв", - как писал Юрий Михайлик.
Диссертация ЛГ описывала взаимодействие Великой Степи и Китая и роль колебаний климата в этом взаимодействии. Первым выступал оппонент-синолог. Он отметил, что главы диссертации, посвященные кочевникам, увлекательны и захватывающи. Изложение роли засух и дождевых лет в их истории и культуре - лучшее, что он встречал в литературе. Разумеется, история Китая - штука сложная, и разобраться в ней трудно. Не будучи синологом, автор допустил ряд ошибок и неточностей, что не умаляет...
Затем слово взял номадолог. Он сказал, что никогда ещё не читал такого логичного и убедительного анализа истории Китая, как в этой диссертации. Увлекательны также главы об истории климата. Конечно, не будучи специалистом по истории кочевников, автор допустил... что, разумеется, не умаляет...
Последним выступал палеоклиматолог. Его привели в полное восхищение исторические разделы диссертации. Они читались не хуже приключенческого романа. Оппонент впервые почувствовал, что понимает, как именно сложилась непростая история региона. Оппонент отметил, что палеоклиматология - очень сложная наука, и неспециалисту в ней легко допустить ошибки, как например... Что, естественно, не умаляет...
Поскольку я сам получил свои лучшие результаты в междисциплинарных работах, эта история часто служила для меня назиданием и поучением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-26 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 03:09 pm (UTC)Я эту фразу возьму на вооружение, с вашего позволения.
no subject
Date: 2007-03-26 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 04:43 pm (UTC)А по сути все именно так, безо всяких преувеличений. У нас тоже междисциплинарная отрасль. И по описанному алгоритму неоднократно защищались халтурные и просто ошибочные работы. Это такая мутная вода, в которой при некотором упорстве нельзя не поймать рыбку.
Хорошие диссертации тоже были. Более того -- насколько я могу судить, хороших больше.
no subject
Date: 2007-03-26 04:53 pm (UTC)Видите ли, некоторые мне говорили, что я тоже - превосходный рассказчик...
no subject
Date: 2007-03-26 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 10:24 pm (UTC)Это АБСОЛЮТНО стандартная история.
Date: 2007-03-26 03:29 pm (UTC)С ненужным бахвальством скажу, что моей жизни физика-цитолога-иммунолога-медика подобного не было, но у меня вообще не забалуешь.
Я и оппонентов, и председателей дисс. совета строил в понятной и однозначной форме.
no subject
Date: 2007-03-26 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 05:03 pm (UTC)Не был, конечно, на защите по молодости, но не раз наблюдал дискуссии Гумилева в ВГО. Редкий его оппонент мог вообще противостоять массиву фактов, и каждый факт был вполне прилично фундирован. Не говорю об интерпретациях, там много чего можно сказать. И о теории этногенеза не скажу, я даже не уверен в ее необходимости для интерпретаций. Но с точки зрения фактологии, по крайней мере в синологии и номадистике, где у меня есть некоторые базовые познания, Гумилев был вполне точен. С точки зрения широты охвата - непревзойден.
no subject
Date: 2007-03-26 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 05:04 pm (UTC)я тоже считаю, главное - описать все захватывающе!
no subject
Date: 2007-03-26 05:10 pm (UTC)По образному выражению одного из великих математиков, слушать ЛНГ - удовольствие, сравнимое с ощущениями от сказок, рассказываемых няней в детстве. Очарование пропадает как только появляются космические лучи, познания рассказчика в которых оставляют желать лучшего. Все попытки спасти красивую сказку просьбами не говорить про лучи наталкиваются на сопротивление рассказчика, объясняющего, что лучи - это главное. (Термин междисциплинарная работа при этом не использовался.)
no subject
Date: 2007-03-26 05:31 pm (UTC)Вторая "Эногенез и биосфера" - по географии - как раз с лучами.
no subject
Date: 2007-03-26 10:16 pm (UTC)Но, разве это кого ни будь останавливало? Разве Гришку Распутина останавливало, что односельчане его в глаза называли плутом? А ведь он был еще крестьянином.
Что же брать с интеллигента Гумилева? В этой среде главное быть уверенным в себе, а уж чушь молоть можно какую угодно... и получать ученые степени.
no subject
Date: 2007-03-26 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 11:59 pm (UTC)Однако, если обратиться на другой полюс псевдо исторической науки, т.е. к анналам преславного Фоменко, то очень интересно было бы знать, что он озвучивает не свою идею, а идею некоего революционного деятеля 20 лет отсидевшего в Шлиссельбурге, где он и прозрел: "никакой истории вообще не было"... ну, и т.д.
Так что - судите сами.
no subject
Date: 2007-03-27 01:38 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2007-03-28 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 09:11 pm (UTC)Мне
no subject
Date: 2007-03-26 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 11:34 am (UTC)Так что по сравнение с тим забыть название кинофильма -- сущие пустяки :).
no subject
Date: 2007-03-26 10:21 pm (UTC)но представительная аудитория! Гарри Харитонович приколол к доске листы
ватмана с разноцветными схемами и графиками, картинно. стал возле и произнес
положенную двадцатиминутную речь. Допущенные слушали, испытывая привычную
неловкость. Одни совсем не понимали, о чем речь; другие кое-что понимали,
кое-что нет; третьи все понимали: и кто такой Гарри Хилобок, и что у него за
работа, и почему он ее засекретил... Но каждый уныло думал, что нечего
соваться в чужой огород, да и достаточно ли он сам совершенен, чтобы
критиковать других? Обычные сонные размышления, благодаря которым в науку
прошмыгнула уже не одна тысяча бездарей и пройдох.
Гарри кончил. Председательствующий прочел отзывы. Приятные отзывы,
ничего не скажешь (кто же станет неприятные представлять на защиту?). Для
меня серьезной неожиданностью было лишь то, что и Аркадий Аркадьевич дал
отзыв. Затем были выступления официальных оппонентов. Известно, что такое
официальный оппонент: он, чтобы оправдать свое название, отмечает некоторые
недоделки, некоторые несоответствия, "а в целом работа соответствует...
автор заслуживает...". Впрочем, не буду грешить: оппонент из Москвы очень
квалифицированно поиздевался над всеми положениями диссертации и дал понять,
что ее можно раздолбать, но он сделал это настолько тонко и осторожно, что
его вряд ли понял сам Гарри; "а в целом работа заслуживает...".
В. Савченко "Открытие себя"
no subject
Date: 2007-03-26 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 03:43 am (UTC)Мне казалось, что Гумилев это что-то вроде Акунина: читается взахлеб, помогает запомнить примерно события и правителей, но для изучения истории напрямую все-таки не предназначен...
no subject
Date: 2007-03-27 08:33 am (UTC)Если под историком имеется в виду Н.А. Морозов, то подобного рода обсуждение представляется невероятным: шлиссельбуржец скончался в 46-м, а академик родился в 45-м (даже если они и встречались).
no subject
Date: 2007-03-27 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 09:18 am (UTC)- А как ваша концепция согласуется с сексуальной теорией Фрейда?
- Молодой человек, - ответил Гумилёв (а тому было лет 50), - в ваши годы я все свои сексуальные проблемы решал без Фрейда.
Слышано от А. В. Матвеева, археолога, профессора ТюмГУ.
no subject
Date: 2007-03-27 11:40 am (UTC)P.S.
Странно, что никто у angerona не обратил внимания на грубую языковую ошибку:
"в этом надо ему дать честь" => правильно: "надо oтдать ему должное".
ой порадовали-то...
Date: 2007-03-27 08:01 pm (UTC)во-во. и мне будет.
no subject
Date: 2016-12-13 09:09 am (UTC)Ну, попытался человек связать воедино массу фактов из разных областей.
Ну, описал некоторые закономерности.
Ну, при более внимательном рассмотрении обнаружились незамеченные им "неудобные" факты, не вписывающиеся в теорию, и здорово портящие такую стройную картинку.
Ну, отбросили эту теорию за несостоятельностью.
Хотя, и поблагодарили за превосходный вклад в популяризацию знаний (а уж этого-то у Льва Николаевича не отнять - на ниве популяризации он потрудился основательно)
Так ведь это же самый типичный путь развития науки: гипотеза - проверка - признание теорией (или непризнание).
Ну, зарубили чью-то диссертацию - так свои пишите, за чем дело-то встало?
no subject
Date: 2016-12-13 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 03:06 am (UTC)Это был такой редкий момент объединения и совместной работы, что аж за душу брало.
no subject
Date: 2016-12-14 06:41 am (UTC)