iPhone, контрабанда и старый анекдот
Apr. 26th, 2008 10:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вот эта статья в субботнем Washington Post напомнила мне старый анекдот.
Но сначала о статье. Как известно, Apple продает свои iPhone "запертыми" (locked). Чтобы использовать их НЕ в сети AT&T, их надо взломать. Поэтому любой iPhone, работающий в российской сети, свидетельствует о нарушении по крайней мере нескольких законов: он контрабандно ввезен в Россию и нелегально взломан. Можно по-разному подходить к моральности и целесообразности этих законов, но даже если мы признаем их аморальными, это не изменит того факта, что они в данном случае нарушены.
В статье рассказывается, что эти телефоны стали последним писком моды среди постсоветских элит. Она начинается с описания совещания в Краснодаре, где встретились избранный президент Медведев, министр регионального развития Козак, губернатор Ткачев и президент Чечни Кадыров. Там московские гости демонстрировали Рамзану Кадырову новую игрушку. Похоже, тому она понравилась. Он не одинок: сейчас в России около полумиллиона таких телефонов. Каждый из которых, напомним, есть улика, свидетельствующая о нарушении закона. Но судя по тому, что среди нарушителей - обитатели Кремля, таможня тут дала добро. Кстати, пресс-секретариат Медведева отказался отвечать на вопросы российских и зарубежных журналистов об этих телефонах.
Надо сказать, что любовь к контрабандным телефонам не ограничивается Россией. Оказывается, и Виктор Ющенко был замечен с таким же. Как объяснили корреспонденту: "Это вопрос престижа. Обладание iPhone - это членство в клубе".
Собственно, человеческие слабости, в том числе и стремление к престижным игрушкам, - вещь понятная. Нет ничего странного в том, что им подвержены и президенты. Но обычно у президентов хватает сил на то, чтобы где-то провести черту. Например, не использовать демонстративно контрабанду.
Да, я обещал анекдот. Вот он.
Румыния. Новый американский посол пришел представиться президенту. Перед приёмом он поговорил десять минут с премьер-министром. Уже у президента он обнаружил, что с его запястья исчезли дорогие часы. Это так поразило посла, что он рассказал президенту. Тот извинился и вышел. Через минуту президент вернулся: "Это ваши часы?" "О да!.. Но знаете, я не хотел бы начинать работу в стране с правительственного кризиса. Что скажет премьер-министр?" "Не волнуйтесь: он ничего не заметил."
Update. Тут в комментариях завязался диалог с angerona о
том, действительно ли iPhone в России и Украине нелегальны. Я не
юрист и не буду спорить с профессионалами о том, что законно и что
нет. Автор статьи полагает одно, кто-то полагает другое - не мне тут
судить. Но я бы хотел сделать два замечания.
Во-первых, iPhone не продаются (и не работают без взлома) и в Европе.
М можете ли вы представить себе Меркель или Саркози с хакнутым
телефоном?
Во-вторых, как напомнила angerona, кубинский импорт в США
нелегален. Однако можно представить себе, как пара гаванских сигар
окажется у американца вполне законно: как подарок приятеля-канадца,
например. Но увольте, я не могу себе представить кандидата в
президенты или президента, демонстративно курящего такую сигару. Съедят-с.
no subject
Date: 2008-04-27 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 02:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-27 02:27 am (UTC)Это почему это? Если человек что-то купил в другой стране, то он имеет право вводить эту в другую страну. Из турпоездок все тоже разные футболки и сувениры приводят - ситуация ничем не отличается.
Более того, телефон официально не продается в России, поэтому аргумент "это вредит нашим официальным продажам" тоже отпадает.
no subject
Date: 2008-04-27 02:33 am (UTC)(no subject)
From:офтопик
Date: 2008-04-27 02:36 am (UTC)Счастливо,
Л
Re: офтопик
Date: 2008-04-27 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 06:20 am (UTC)Ведь закрыли газету ,напечатавшую утку про Путина и Кабаеву,чего не могло бы произойти ни в одной нормальной демократической стране. Так и с телефонами. ИМ законы не писаны.
И если большинство считает ,что это "БОЖЬЯ РОСА",то приходится считаться с таким мнением.
no subject
Date: 2008-04-27 07:36 am (UTC)Не знаю, как Путин {ходили слухи, что по некоторым резонансным делам было все-таки принято решение в направлении общественного мнения}, а Ющенко на общественное мнение кладет с прибором {куда там Бушу с его рейтингом в 42% или сколько там - у Ющенко и 15% может не набраться}, по поводу его правосознания и говорить нечего, а его отвратительные юристы занимаются исключительно обоснованием высочайшего мнения (то есть как подпереть подходящим законом волю вождя). Азия-с, увы.
Помимо скандала со статьей о "сыне Бога"-президента Андрее Ющенко и его дорогих цацках, после которой президиот хамски высказался об написавшем статью журналисте, в активе также имеется "телефонное право", указы "разобраться в три дня" и "решить вопросы" по отдельным случаям, незаконное увольнение "губернатора" {так у нас называют глав областных госадминистраций} без причины (опальный подал в суд, дошел до Верховного, выиграл - после чего появился диво-указ, восстанавливающий "губернатора" пунктом №1 и увольняющий его пунктом №2 "за нарушение законов Украины", совершенно без указания нарушений и законов). Подозрения на лоббирование интересов разных структур либо прикрытия коррупционеров - вообще совершенно рядовая вещь, об этом говорят постоянно. Последний скандал - DDoS-атаки на сайты, обвиняющие президиота и его окружение в коррупции и журналисты этих сайтов утверждают, что они проводятся по указанию секретутиата президиота. По странному стечению обстоятельств в те же дни получил награду "за мужество" ГБшник, генерал-майор, "поднявшийся" еще при старом президенте на фабрикации политических дел.
По-моему, на фоне таких развесистых чудес слух о том, что президиот играется ввезенной "серым импортом" или даже контрабандной цацкой, - это даже не детский сад.
Есть много проблем посерьезнее.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-04-27 07:53 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2008-04-27 06:23 am (UTC)>президенты или президента, демонстративно курящего такую сигару.
А что, Путин или Медведев уже тоже были замечены в том, что демонстративно пользовались iPhone-ом? Это даже если отвлечься от того, что пользование телефоном в России, в отличии от курения кубинских сигар в США, не является незаконным.
no subject
Date: 2008-04-27 06:49 am (UTC)Смешные понты. Мало престижа быть президентом страны, необходимы еще пятисотдолларовые цацки.
no subject
Date: 2008-04-27 07:12 am (UTC)Лично я вообще этого "клуба" не понимаю. Прочитав описание iPhone, и увидев, сколько туда напихано проприетарщины (кодеки, броузер и т.д.) я сказал, что мне такое "счастье" не нужно совершенно.
no subject
Date: 2008-04-27 07:03 am (UTC)Возможно будут нарушены законы если я попытаюсь ввести его в Россию, но это скорее всего будут либо таможенные законы либо какие-нибудь сертификации Госчастотнадзора или как он там называется. Но я думаю чиновник ранга Медведева может получить специальные индульгенции на этот счет.
Я к тому, что считать любого человека с разлокированым iPhone преступником - неверно.
no subject
Date: 2008-04-27 07:03 am (UTC)Да более того, я более чем уверен, что рассказ про совещание в Краснодаре это потные сны американского журналиста.
no subject
Date: 2008-04-27 07:16 am (UTC)Теперь задача местного официального дилера - убедить, что "официальный Lexus - это круто" (примерно так на рекламах и пишут). Причем официальная цена по сообщениям в СМИ в полтора раза больше неофициальной.
И добавлю...
Date: 2008-04-27 08:42 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=-jThHiPCcH0
- а это выступает (ненормативная лексика) перед камерами генерал милиции, экс-представитель президиота в Крыму и экс-губернатор Луганской области, ныне член парламента по спискам президиотского блока, которого унылые андроиды, подчиненные по собственному ведомству, не узнав, пытались препроводить в "бобик" на акции протеста после незаконной стройки, где по ходу были избиты несколько протестующих. Выступление на украинском, но таком, который должен быть понятен и русским, в принципе.
Washington Post явно не в курсе реалий нашего политического ландшафта...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:в Германии вроде
Date: 2008-04-27 07:19 am (UTC)Re: в Германии вроде
Date: 2008-04-27 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 07:22 am (UTC)мало того, что iPhone официально продается и в Германии, и во Франции. в последней Apple еще и заставили продавать его разлоченным. в Германии тоже так было по решению суда, но недолго.
no subject
Date: 2008-04-27 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 08:14 am (UTC)"Контрабандно" он был бы вывезен из США только если США ЗАПРЕТИЛИ БЫ ВЫВОЗ этого телефона со своей территории.
Так что термин "контрабанда" тут употреблен некорректно, и таможня ни при чем.
Вопроса разлочивания я не касаюсь.
no subject
Date: 2008-04-27 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 08:49 am (UTC)2) Там очень новомодный и непривычный интерфейс "делайте все пальчиками, а не кнопками" (цаца!), плюс уже не помню в точности какая, но довольно богатая функциональность.
3) В том, что это продукт от Apple. Им уже традиционно уделяется особое внимание (разнообразные Mac'и, iPod, популярный музыкальный интернет-магазин iTunes).
Шумиха вокруг него идет уже год или около того, и сильно раздувалась компьютерными изданиями, которые я в тот период читал.
Человеку трезвомыслящему этот ажиотаж понять, пожалуй, трудно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-27 08:54 am (UTC)Вопрос с разлочкой несколько сложнее, хотя тоже не очевиден. Другое дело, что имеет место публичная демонстрация наплевательского отношения к проталкиваемой производителями идее, что они имеют право контролировать практически весь жизненный цикл своих изделий - а это почему-то на западе считается неприличным. Но тут уж я не могу им сочувствовать - хотя наши випы вряд ли делают это сознательно - им, как и большинству нормальных людей, скорее всего просто не приходит в голову мысль, что на пользование честно купленной игрушкой производитель хотел бы еще наложить ограничения.
no subject
Date: 2008-04-27 09:04 am (UTC)Поскольку производители желают поднять на этой идее вполне конкретные, осязаемые и приличные деньги - то по-моему вполне понятно, почему: производители приложат все усилия к тому, чтобы это считалось именно неприличным.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-27 09:30 am (UTC)http://www.yandex.ru/yandsearch?text=iphone
Как легко заметить, на Яндекс-маркете 468 предложений.
Американские законы в РФ не действуют, и ввоз, и разлочка в России легальны.
no subject
Date: 2008-04-27 10:00 am (UTC)По-моему совершенно не проверять факты в эпоху интернета не менее постыдно, чем ходить со взломаным и-фоном.
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http://mobile.orange.fr/0/accueil/Retour?SA=NPV2GEOFFRESBOUTIQUE
no subject
Date: 2008-04-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 10:09 am (UTC)Касательно первой я не понимаю, почему в одном случае вы обличаете corporate welfare, а в другом, заведомо более вопиющем, встаете на его защиту, хотя бы косвенно. Вам ведь уже объяснили, что в случае разлоченных iPhone в России нет ни контрабанды, ни нарушения законов об авторском праве (DMCI, слава Богу, за пределами США пока не действует).
А что касается понтов - в этом плане упомянутые персонажи ничуть не лучше, но и не хуже Саркози с его "Ролексами" и очками Ray-Ban - и то, и другое абсолютно легальное, я думаю ;^). Аналогия с гаванской сигарой во рту американского политика хромает: если уж быть точным, надо сравнивать iPhone в руках Ющенко с гаванской сигарой в его же зубах - Украина-то закон об эмбарго Кубы не приняла! Понтов в гаванне не больше, чем в дорогой суматре ;^).
no subject
Date: 2008-04-27 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-27 10:24 am (UTC)пример с кубинской сигарой, кстати, просто нелогичен - потому что америиканский политик ее курящий, скорее всего, нарушил американский же закон. корректно обсуждать может ли французский политик курить кубинскую сигару, или должен воздержаться из солидарности с американским законом
no subject
Date: 2008-04-27 11:20 am (UTC)... Проблемы шерифа негров не волнуют ...
no subject
Date: 2008-04-27 01:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-27 02:15 pm (UTC)Давайте тогда уж лучше мы с вами что-нибудь запретим фирме Apple. Пусть они тоже почувствуют себя неловко, нарушая наши запреты.
Я, к примеру, как наследник культуры Кирилла и Мефодия, запрещаю фирме Apple использовать букву "А", схожую по начертанию с применяемой мной в этом комменте.
Итог, как я понимаю — оправдать
Date: 2008-04-27 02:57 pm (UTC)Просто вывоз нетронутых iPhones из США вряд ли является преступлением по американским законам, а ввоз их в Россию преступлением уж точно не является. Скорее всего, в России не является незаконной и разлочка, так как DMCA есть только в Штатах.
2. Это вроде бы неприлично.
Обоснование тут может быть только одно — моральное право автора контролировать применение своего произведения. И если в истории с публикацией The TeXbook с вами хотелось согласиться, то право производителя софтвера диктовать ограничения на применение кажется весьма сомнительным, и не только из России.
3. Гибриды 1 и 2 подозрительно близок к утверждению, что американские законы должны быть если не законами, так моралью для остального мира. Оставим.
При всей разнице в законах, было бы бестактностью явиться на встречу с американским послом с гаванской сигарой или айфоном, но Кадыров — далеко не американский посол.
В общем, при всей нелюбви к упомянутым в статье персонажам, конкретно здесь — повод весьма сомнительный.
no subject
Date: 2008-04-27 07:19 pm (UTC)I'd suggest to have a more reasonable attitude towards the weirdnesses of our times...