scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Даже торговец шерстью должен заботиться не только о том, чтобы самому подешевле купить и подороже продать, но еще и о том, чтобы вообще могла вестись беспрепятственно торговля шерстью.
Бертольд Брехт, "Жизнь Галилея"

Мы с [livejournal.com profile] oder_k тут говорили о статье Симона Джонсона в The Atlantic и о реакции Брукса. Брукс задает вопрос, чем вызван нынешний кризис: жадностью или глупостью Уолл Стрита, и делает вывод, что скорее глупостью, а не жадностью. Мы с [livejournal.com profile] oder_k согласились, что дихотомия тут лишняя: там была и глупость, и жадность. Но поразмыслив, я понял, что нужно все-таки сказать, что именно в поведении финансистов я полагаю глупым (и жадным).

Было ли глупым поведение людей, участвовавшим в модных финансовых схемах последних десятилетий? На мой взгляд, нет. Стимулы в этой отрасли были устроена так, что такое участие было наиболее рациональным поведением - даже если каждый отдельный игрок понимал, что вся толпа движется к пропасти. Да, финансовая пирамида вот-вот обрушится - но лично для каждого разумно ухватить хоть что-то, пока ещё играет музыка. Нетрудно заметить, что это поведение в точности соответствует классической дилемме узника: да, обоим заключенным было бы лучше, если бы они оба хранили молчание, но тем не менее рациональным поведением для обоих является предательство. Но если так, то что же было глупым и жадным в поведении Уолл Стрита?

Дело в том, что Уолл Стрит занимался не только финансовыми операциями. Он в тоже время активно лоббировал Конгресс по поводу законов и правил поведения на рынке. Возвращаясь к дилемме заключенного, представим себе, что нашим узникам дали возможность установить правила, обязательные для каждого из них, с санкциями за нарушение. Какое рациональное поведение заключенного в этом случае? Очевидно, лоббировать жесткие правила: каждый предатель наказывается, и достаточно жестко. Причем чем больше самому заключенному хочется это правило нарушить, тем больше он должен ратовать за него: запрет действует и для него, и для того парня. Разумеется, среди узников может оказаться либертарианец, который будет страстно убеждать в пользе свободы предавать или не предавать, и объяснять, что заключенные лучше кого бы то ни было знают, как себя вести. Но они будут последними идиотами, если послушают его: дело не в том, что кто-то знает лучше них, как себя вести - дело в том, что стимулы устроены так, что поощряют поведение, опасное для всех и каждого.

Таким образом, рационально мыслящие финансисты должны были бы лоббировать жесткое регулирование финансовой деятельности. Разумеется, из-за этого некоторые из них заработали бы меньше, но в целом финансовая отрасль бы была куда здоровее. Но в отличие от брехтовского торговца шерстью, они делали прямо противоположное: они лоббировали отмену правил, установленных ещё во времена Великой Депрессии. Есть классическая фраза о хорошей морской практике: эти правила написаны кровью жертв прошлых катастроф. Как называются капитаны, лоббирующие их отмену? И стоит ли удивляться тому, что после отмены этих правил, вроде закона Гласса-Стиголла, события стали разворачиваться именно по шаблону, который эти правила пытались предотвратить?

Важно понять, что ни FDR не был социалистом, ни Обама им не является: это люди, спасающие богатых от их собственной глупости и жадности. Что ж, люди, отказывающиеся учиться у истории, вынуждены её повторять.

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-06 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
не любое, в то которому позволяют это делать

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-06 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Не могли бы Вы привести пример государства, которое НЕ отбирает деньги у одних и НЕ отдает другим?

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-08 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Северная Корея вас устроит?

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-09 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Браво! Сев. Корея как мечта либерала!

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-10 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Вы в своем уме? Я где-то написал что СК есть мечта либерала? Правильно замечает Арбат что у всех левых отморожены мозги. И не только слева а оба полушария:

http://arbat.livejournal.com/342354.html

Для тех же кто забывает соскабливать иней с затылка, напоминаю что вопрос (ваш) был:

> Не могли бы Вы привести пример государства, которое НЕ отбирает деньги у одних и НЕ отдает другим?

Ответ был:

> Северная Корея вас устроит?

Если вы считаете что ответ был неполным, не могли бы вы уточнить в какой конкретно части? Северная Корея - идеальнейший ответ на ваш вопрос - в этой стране денег как таковых вообще нет. Нечего отбирать. И как следствие - нечего отдавать другим. Согласитесь, попадание под ваш вопрос на 100%

Я потому и ответил на ваш вопрос вопросом - потому что мне показалось что вы хотели спросить не то что написали. Постарайтесь в будущем быть более точным - а то прям как по Булгакову: не понятно кто на ком стоял.

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-10 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Что за детский сад, право?
Хорошо, "объясняю еще раз" (с).
1. Ветку дискуссии начал зебра24 утверждением:
Как Вы себе определите строй, при котором государство у одних деньги и собственность отнимает и другим передаёт?
Есть более извращённые формы социализма, где отнимают не просто деньги, но право владеть и управлять средствами производства, нанимать рабочих и наниматься на работу к частному работодателю. Однако основа у социализма везде одинакова - с помощью государства отбирать деньги у одних и отдавать другим.

То есть подразумевается, что государство, которое НЕ отбирает деньги у одних и НЕ отдает другим, если и существует, то уж не при социализме (видимо, при капитализме).
2. Я возразил, что любое государство делает ЭТО (что, по-моему, ежу понятно).
3. Вы однако возразили, что "не любое, в то которому позволяют это делать".
4. Я попросил привести пример, ожидая какую-нибудь суперкапиталистическую страну, а вместо этого увидел Сев. Корею. Это уже показало отсутствие у Вас элементарной логики (или внимания к предмету дискуссии).
5. И в последней реплике Вы продолжаете демонстрировать отсутствие элементарной логики, и/или внимания к предмету спора, и/или функциональную неграмотность. Плюс появляется налет хамства.

Re: у Вас неточная аналогия

Date: 2009-04-10 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Впрочем, возможно я неправ. Возможно вы считаете себя либералом и мечтаете о Северной Корее. Тогда все стаёт на свои места, а мое предыдущее сообщение - лишь мои заблуждения.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 08:55 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »