scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Даже торговец шерстью должен заботиться не только о том, чтобы самому подешевле купить и подороже продать, но еще и о том, чтобы вообще могла вестись беспрепятственно торговля шерстью.
Бертольд Брехт, "Жизнь Галилея"

Мы с [livejournal.com profile] oder_k тут говорили о статье Симона Джонсона в The Atlantic и о реакции Брукса. Брукс задает вопрос, чем вызван нынешний кризис: жадностью или глупостью Уолл Стрита, и делает вывод, что скорее глупостью, а не жадностью. Мы с [livejournal.com profile] oder_k согласились, что дихотомия тут лишняя: там была и глупость, и жадность. Но поразмыслив, я понял, что нужно все-таки сказать, что именно в поведении финансистов я полагаю глупым (и жадным).

Было ли глупым поведение людей, участвовавшим в модных финансовых схемах последних десятилетий? На мой взгляд, нет. Стимулы в этой отрасли были устроена так, что такое участие было наиболее рациональным поведением - даже если каждый отдельный игрок понимал, что вся толпа движется к пропасти. Да, финансовая пирамида вот-вот обрушится - но лично для каждого разумно ухватить хоть что-то, пока ещё играет музыка. Нетрудно заметить, что это поведение в точности соответствует классической дилемме узника: да, обоим заключенным было бы лучше, если бы они оба хранили молчание, но тем не менее рациональным поведением для обоих является предательство. Но если так, то что же было глупым и жадным в поведении Уолл Стрита?

Дело в том, что Уолл Стрит занимался не только финансовыми операциями. Он в тоже время активно лоббировал Конгресс по поводу законов и правил поведения на рынке. Возвращаясь к дилемме заключенного, представим себе, что нашим узникам дали возможность установить правила, обязательные для каждого из них, с санкциями за нарушение. Какое рациональное поведение заключенного в этом случае? Очевидно, лоббировать жесткие правила: каждый предатель наказывается, и достаточно жестко. Причем чем больше самому заключенному хочется это правило нарушить, тем больше он должен ратовать за него: запрет действует и для него, и для того парня. Разумеется, среди узников может оказаться либертарианец, который будет страстно убеждать в пользе свободы предавать или не предавать, и объяснять, что заключенные лучше кого бы то ни было знают, как себя вести. Но они будут последними идиотами, если послушают его: дело не в том, что кто-то знает лучше них, как себя вести - дело в том, что стимулы устроены так, что поощряют поведение, опасное для всех и каждого.

Таким образом, рационально мыслящие финансисты должны были бы лоббировать жесткое регулирование финансовой деятельности. Разумеется, из-за этого некоторые из них заработали бы меньше, но в целом финансовая отрасль бы была куда здоровее. Но в отличие от брехтовского торговца шерстью, они делали прямо противоположное: они лоббировали отмену правил, установленных ещё во времена Великой Депрессии. Есть классическая фраза о хорошей морской практике: эти правила написаны кровью жертв прошлых катастроф. Как называются капитаны, лоббирующие их отмену? И стоит ли удивляться тому, что после отмены этих правил, вроде закона Гласса-Стиголла, события стали разворачиваться именно по шаблону, который эти правила пытались предотвратить?

Важно понять, что ни FDR не был социалистом, ни Обама им не является: это люди, спасающие богатых от их собственной глупости и жадности. Что ж, люди, отказывающиеся учиться у истории, вынуждены её повторять.

Date: 2009-04-06 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Понимаете, рынок можно представить как совокупность участников, у каждого из которых есть какое-то количество наличных и портфель акций/облигаций. Так вот net worth упал у всех одновременно. Тот, кто им акции раньше продал, уже на те деньги давно купил что-то другое. На момент обвала рынка ,все, кто были net long потеряли деньги. Следущая транзакция немедленно влечет потерю денег, причем у каждого.

Date: 2009-04-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Net worth вообще не имеет отношения к делу, это виртуальная величина. Вы на этот свой net worth ни хлеба не купите, ни в банк его не положите. Это как считать, на сколько миллиардов побогател или обеднел Билл Гейтс, когда курс акций Микрософт скачет - никакой роли это не играет, так, баловство для обывателей.

"Следущая транзакция немедленно влечет потерю денег, причем у каждого."

Ну, вот это-то откуда следует? Про каждого-то? Что, и тот, кто перед кризисом продал, а после купил, он что, тоже потеряет, что ли?

"Тот, кто им акции раньше продал, уже на те деньги давно купил что-то другое."

А откуда акции на рынке вообще взялись, а? Вот те, кто их впервые продал, они что, тоже пострадают?


Date: 2009-04-06 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я Вам предлагаю простую и понятную модель происшедшего, где одновременно потеряли деньги миллионы участников рынка. Если даже непосредственно перед кризисом несколько (десятков, пусть сотен) инвесторов что-то продали и остались приденьгах, это общей картины не меняет.


А откуда акции на рынке вообще взялись, а?


Это называется эмиссия. Еще одно нарушение закона сохранения.

Date: 2009-04-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Вы мне предлагаете простую, понятную и неправильную модель происшедшего.

Многие участники рынка действительно потеряли деньги. Но не все! Принципиально не все. И в этом вся фишка, и вся неправильность Вашей модели.

Date: 2009-04-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это не неправильность, это small perturbation. Представьте себе предельный случай, когда ни у все наличные немедленно вкладываются в какие-нибудь, бонды, которые падают вместе с рынком акций.

Date: 2009-04-06 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Не очень понял. Вы имеете в виду, когда вообще _все_ наличные у _всех_ вкладываются в бонды/акции? Такого в принципе НЕ БЫВАЕТ - потому что эти бонды/акции должен кто-нибудь продать, и наличность забрать себе. Не может же он её уничтожить! :) Он и будет тогда выигравшим.

Date: 2009-04-06 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да я вижу, что не поняли. Пытаюсь упростить модель, убрав наличные из фондового рынка. Сами придумайте, что с ними сталось. Считайте, что пропили.

Date: 2009-04-07 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Они в принципе не убираются, понимаете? Акции торгуются за доллары, нельзя доллары не учитывать.

Даже если пропили - деньги получили производители водки и пива :) Деньги не деваются в никуда, понимаете?

Эмиссия

Date: 2009-04-06 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Кстати, как оно называется, не суть важно. Суть в том, что вначале произошёл первичный обмен акций на деньги. И вот те первичники, которые это сделали - Вы их считаете участниками рынка или нет? Они в результате падения курса акций выиграли или нет?

Эти простые вопросы подразумевают простые ответы :)

Re: Эмиссия

Date: 2009-04-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Publicly traded company не может быть в силу многих причин быть полностью вне рынка, поэтому простой пответ здесь будет не столько неправильным, сколько неточным. В упрощенной модели реальности, компания может продать свои акции публике и построить на выручку свой бизнес, никак далее в рынке не участвуя. В этом приближении, компания не выиграла и не проиграла. В следующем приближении, придется говорить о том, кто будет покупать их продукцию и т.д., но мы сейчас не об этом. Факт эмиссии увеличивает массу акций и уменьшает массу денег на рынке. Это простой и правильный ответ.

Re: Эмиссия

Date: 2009-04-06 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"В этом приближении, компания не выиграла и не проиграла."

Т.е. Вы их просто не считаете участниками рынка. Элегантно :) Если же всё-таки считать их участниками рынка, то они безусловно в выигрыше и окажутся - ибо в конце концов у них остались денежки, и если кто-то заставит выкупить их обратно свои акции, они останутся в плюсе.

И если вспомнить, с чего началась наша дискуссия - с того, является ли игра на рынке игрой с нулевой суммой, то этот момент становится весьма важным.

Re: Эмиссия

Date: 2009-04-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Сами себе яму копаете. Их никто не может заставить выкупить обратно свои акции. Пешка назад не ходит.

У компании был только "печатный станок". Она напечатала акции и продала их народу по $100 за штуку. Вдруг рынок обвалился, и акции идут по $50. Компания уже и денежки давно на оборудование потратила, а все, кто купил акции её потеряли деньги.

Re: Эмиссия

Date: 2009-04-07 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Вы правы - и компания при этом выиграла. Нельзя же её вычёркивать :)

А иначе можно ж вообще вычеркнуть всех выигравших и продолжать говорить "все проиграли! все проиграли!" и тихонько скобочки опускать - (кроме тех, кто выиграл) :-))))

Re: Эмиссия

Date: 2009-04-07 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ой, устал. Ну, думайте что хотите.

Date: 2009-04-06 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Другими словами, математическими - возьмём момент времени t0. На рынке в этот момент вращается X шт. акций ACME, Inc. и Y долларов денег, просуммированных по всем участникам. Процесс вращения заключается в обмене акций на деньги. Понятно, что при любом таком обмене ни общая сумма акций (в штуках), ни общая сумма долларов (в штуках) не изменяются. Поэтому и в момент времени t1, и даже в момент времени t2 на рынке будут всё те же X шт. акций ACME, Inc. и Y долларов денег. Другое дело, что распределение их между игроками может сильно поменяться. В чём и заключается цель любого игрока на рынке - чтобы именно себе именно денег(!) распределить побольше. Но сумма-то всё равно не изменится...

Date: 2009-04-06 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Единственная сумма, которая имеет смысл это net worth. Для рынка в целом она равна Х.P+Y, где P цена одной акции. Если ACME внезапно обанкротилась останется ровно Y, a Х.P исчезнет.

Date: 2009-04-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"Единственная сумма, которая имеет смысл это net worth."

Это вот откуда следует? Обоснуйте, пожалуйста.

Понимаете, любой человек - абсолютно любой! - выходящий с некоторой суммой денег на рынок акций, желает эту сумму приумножить. В деньгах. Никакие акции ему нафиг не сдались, это только средство - чтобы вложить, а когда потребуется обратно, извлечь. Поэтому "стоимость портфеля" имеет только смысл, как "если бы(!) деньги потребовались сейчас". Никакого другого смысла кроме предположительной оценки она не имеет.
Edited Date: 2009-04-06 09:58 pm (UTC)

Date: 2009-04-06 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это не совсем так, или даже совсем не так. Во-первых , оценка это немало, если она представляет собой строгое неравенство. Была оценка одна, а после банкротства ACME она стала другая, строго меньше. А во-вторых, деньги тоже нужны не сами по себе, а чтобы на них что-то купить. Тогда уж надо думать о том, когда именно извлечь и какой будет на тот момент (кумулятивная) инфляция. Так что давайте ограничимся простым фактом: total market cap fluctuates.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 08:55 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »