О Владимире Лефевре и этике сомнений
Feb. 10th, 2015 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
По наводке ipain прочел "Алгебру совести" Владимира Лефевра
- точнее, Algebra of Conscience by Vladimir Lefebvre, так как читал я
ее в лондонском издании. Говорят, что разработки Лефевра до его
эмиграции были советским ответом теории игр и оплачивались вояками;
что ж, чего только они не оплачивали.
Основная цель книги - ответить на вопрос, почему западные и советские люди поступают по-разному, а также адекватно предсказать их поведение. Цель хорошая, но метод оставил у меня сложное впечатление.
Автор вводит Булеву алгебру, элементы которых - индивидуумы. Каждый индивидуум может быть либо плохим, что обозначается символом 0, либо хорошим, что обозначается символом 1. Отношения между ними могут быть либо конфликтом, что обозначается символом +, либо компромиссом, что обозначается символом умножения ·. Кроме этого, автор вводит "представление индивидуума a об индивидууме b", которое он сводит к Булевой импликации b ⇒ a, и обозначает ab. Он рассматривает аксиомы типа 1+1=1 (хорошее в конфликте с хорошим остается хорошим), 0·0=0 (плохое в компромиссе с плохим остается плохим), 0 ⇒ 0 = 1 (плохое, знающее о плохом, становится хорошим) и т.д. Мне эти аксиомы кажутся произвольными. Далее, он рассматривает два разных варианта построения взаимодействия между плохим и хорошим. В варианте (1) компромисс хорошего с плохим плох, 1+0=1, 1·0=0. В варианте (2) наоборот: 1+0=0, 1·0=1. Лефевр называет первую аксиоматику западной (а иногда христианской), а вторую - советской. Где лежат всевозможные этические системы, отличные от христианской и советской, неясно, так как по Лефевру возможны только два варианта.
Еще более странным мне кажется основной постулат теории. Рассмотрим какую-нибудь формулу Лефевра. Мы можем придавать входящим в нее переменным значения 0 и 1, что будет давать для каждой комбинации некоторый результат (0 или 1). Так вот, автор утверждает, что человек поступает так, чтобы максимизировать среднее значение результата. В силу разных правил подсчета получается, что западные люди и люди советские поступают по-разному.
То есть предполагается, что каждый человек рассуждает так. Вот есть идея поступить с Васей так-то и так-то. Если я - плохой и Вася плохой, то моя стратегия дает результат 0. Если я - плохой, а Вася хороший, то результат 1. Если я - хороший, а Вася плохой, то результат 0. Если мы оба хорошие, то 0. Итого этическая ценность моего поведения 1/4. Теперь посмотрим на то, что будет при другом варианте - не получу ли я среднее повыше?
Мне кажется, что так никто не рассуждает - хотя бы потому, что представлять с равной вероятностью, что я - плохой и я - хороший, для человека нехарактерно.
Тем не менее у Лефевра есть поразительные наблюдения, которые мне кажутся ценнее всех его странных вычислений. Например, Лефевр рассматривает роль сомнения в правильности модели и его "этическую ценность". В случае конфликта возможны два типа сомнения: (1) я сомневаюсь в том, что я прав, (2) и я сомневаюсь в том, что неправ мой противник. По Лефевру сомнение (1) этично как в западной, так и в советской системе. Он связывает с ним идею "ленинской скромности" - человек должен демонстрировать, что сомневается в том, что заслуживает похвалы. А вот сомнение в неправоте противника имеет положительную ценность в первой системе и отрицательную ценность во второй. Гамлет, пишет Лефевр, является западным героем. В советской системе он героем быть не может, так как советский герой должен быть беспощаден к противнику, "он к врагам вставал железа тверже".
Интересное наблюдение.
no subject
Date: 2015-02-11 09:04 am (UTC)Жалко только простое население тех территорий где идет эта война, которое никого осчастливливать не хотело. Ну и население остальной Украины, которое за это платит.
Население России - не жалко. Не было бы этой войны, было бы что-нибудь другое, и экономика была бы в том же состоянии, а уж куда пристроить деньги и по какому поводу мешать торговать эта власть бы нашла.
Впрочем, я не понял, кто имеется в виду под ватниками - настоящие честно воюющие сепаратисты или диванные воины, топчущие клавитуру из безопасного далека.
no subject
Date: 2015-02-11 09:40 am (UTC)Символ американской бесчеловечности. Вы вот сразу вспомнили. Следующим пунктом идет Вьетнам с дефолиантами, далее Ирак и Югославия.
Макиавелли бы пожал плечами: более гуманные варианты были? ну, тогда не о чем говорить.
no subject
Date: 2015-02-11 11:00 am (UTC)Однако исследовать этот вопрос надо с того момента, когда враг идентифицируется именно как враг. Всё-таки традиционно в России врагами становились те, кто сюда приходили с войной, а не те, к кому приходили с войной мы. А в первом случае правота/неправота врага имеет интерес чисто академический и совершенно выпадает из рассмотрения. Если враг не сдается, его уничтожают.
no subject
Date: 2015-02-11 12:29 pm (UTC)[Gomberg bait] Собственно, и с экономикой сейчас всё ещё так.
Проблема, на мой взгляд, в том, что каждый из нас максимизирует свой функционал, а уж про общество и вообще трудно что-то сказать. У Лефeвра есть что-нибудь про это? Как он определяет результат, который надо максимизировать?
no subject
Date: 2015-02-11 12:54 pm (UTC)Это одни и те же люди, но только с разным темпераметром - это видно из того что "диванных ватников" регулярно попрекают "почему ты не в окопе?" и они на это обижаются.
no subject
Date: 2015-02-11 02:31 pm (UTC)бывший зэк и директор автобазы - вот в ком сосредоточен суверенитет сорокамиллионного народа.
Это хорошая заявка на нобелевку.
no subject
Date: 2015-02-11 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 03:48 pm (UTC)Разумеется "советские" ответят с большей вероятностью "можно". Именно потому что "этическая оценка допустимости действия" релятивна по отношению к цели. А приоритеты неявно расставлены самим вопросом.
Если вы захотите расшифровки - вам скажут что "нехорошо - но можно"
no subject
Date: 2015-02-11 03:53 pm (UTC)А договороспособность всего лишь заключается в готовности людей о чем-то договариваться. C людьми в открытую провозглашающими принцип "обещать что угодно а вешать потом" договариваться смысла нет.
Они нарушат договор не тогда когда это им выгодно (что нормально) - а сразу же.
no subject
Date: 2015-02-11 03:58 pm (UTC)И да, определенные способы наносят удар по государственности - который страна может пережить (и стать еще лучше), а может и не пережить. Но никакой автоматичности здесь, конечно, нет, Куздра неправ - всё показывает лишь последующий опыт. СССР в 91-м этот удар не перенес - а вот Россия в 93 (когда был нанесен удар по другому атрибуту государственности) устояла.
Хотя, конечно, есть мнение, что с 93-го просто идет затянувшаяся агония...
no subject
Date: 2015-02-11 04:31 pm (UTC)Я отвечал и отвечал, постепенно раздражаясь, ах, уж эта психология, ах,
знатоки человеческой души! Ведь и у нас в Монастыре одно время дули модные
ветры и один патлатый замухрышка-психолог учил меня Науке Вербовки. Ему бы,
заднице, свою жену завербовать, знакомую девицу на худой конец или хотя бы
козу, а не рецепты давать старому асу! "Психология нужна для увеличения
кпд!" - посоветовал один такой кудесник - и слова его пали на благодатную
почву. "Кпд! кпд!" - взывал на совещаниях Маня, обожавший звонкие словечки
из арсенала научно-технической революции - конгениальная идея взмыла в
небеса и, как обычно бывало в Монастыре, опустившись в низы, превратилась в
дым.
http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/LYUBIMOW/ad.txt
no subject
Date: 2015-02-11 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 04:59 pm (UTC)Интересно другое. Лефевр, будучи математиком, рассмотрел взаимодействие n индивидуумов и обнаружил, что для n>3 есть неприводимые в рамках его теории графы взаимодействий - то есть их нельзя выразить формулой, и потому поведение индивидуума в этих ситуациях не определено. Насколько я знаю (хотя я знаю мало), экономисты о таких вещах не очень задумываются: мой функционал предполагается зависящим только от того, сколько сепулек получу я, вне зависимости об остального распределения сепулек. Более общая задача, в которой мой функционал зависит от всей функции распределения, по-моему, даже не ставится - но, как мне кажется, именно она имеет отношение к человеческому поведению.
no subject
Date: 2015-02-11 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 08:43 pm (UTC)А чо, страна ничейная.
Весь мир согласится.
Про договорспоссоабана... или как это слово пишется, после Будапешта и Большого Договора, России надо молчать в тряпочку. Потому что это самое недоговороспособное территориальное образование в мире. Лжец и шулер.
Сейчас натянуть Россию в любом вопросе - это круто и четко для любого, кто подписывает договора. Впердолил России - молодец, пацан. Не впердолил - ну, пробуй еще раз.
С волком - по волчьи. А как же?
no subject
Date: 2015-02-11 09:32 pm (UTC)===================
Это не совсем инструменатльное
это, с несущественынми вроде бы вариациями моя основаная... претензия, что ли? к иделогии... ну, скажем, марксистско-ленинского покроя.
выражение на мой взгляд
no subject
Date: 2015-02-11 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 11:32 pm (UTC)Забавно - я это, конечно, прочитал, но подумал, что должен быть какой-то функционал, который оптимизирует всё общество. Отсюда и вопрос. Я всё-таки безнадёжный прикладник.
no subject
Date: 2015-02-11 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-12 09:14 am (UTC)Более того, примечательно, что наша историческая память совершенно не сохраняет имен врагов, к которым Россия приходила в качестве захватчика. Они не постулируются как враги и не остаются врагами в культурном коде. Поэтому, в частности, большинству русских очень непонятно отношение к РФ поляков.
no subject
Date: 2015-02-12 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-12 02:11 pm (UTC)а так-то да. истоиря отношений польским государством замысловатая. Они могут в принципе даже считать РФ сепаратистами.
no subject
Date: 2015-02-13 12:03 am (UTC)