scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Я все больше понимаю, что пара слов "журналистика" и "journalism" относится к ложным друзьям переводчика. То, что по-русски называется "журналистика", следует переводить на английский словом "propaganda", а аналога слова "journalism" в русском языке просто нет.

В качестве иллюстрации рассмотрим сюжет полуторагодичной давности на российском ТВ ("Вести недели") (via [livejournal.com profile] mikluha_maklai).

Сюжет такой. Рассказывается, что РГТЭУ разросся "благодаря административным связям ректора" и "штампует" ненужных работников. Затем показывают девушек, студенток и выпускниц РГТЭУ, похоже, при приеме на работу, которые не могут ответить на вопросы типа "сколько будет квадратный корень из ста?" и "кто написал 'Капитал' Маркса?". Это прерывается разговором с ректором, который объясняет, что из плохих выпускников делает хороших экономистов. Затем делается вывод, что справедливо решение расформировать университет студентов передать в Плехановку, ректора выгнать, а преподавателей подвернуть чистке.

Если бы такой сюжет появился на любом уважающем себя канале американского ТВ, зрители был бы чрезвычайно удивлены. При этом совершенно неважно, действительно ли РГТЭУ такой ужасный или нет, и лучше ли он, чем Плехановка.

Во-первых, их удивили бы окрашенные слова про "штамповку дипломников", не подкрепленные никакими данными про количество трудоустроенных по специальности выпускников университета. Журналист заранее подталкивает зрителя к определенному выводу: он не информирует читателя, а агитирует его.

Во-вторых, кто эти девушки (и почему, кстати, только девушки)? Объяснили ли им, в чем они участвуют? Дали ли они согласие на участие в передаче (в кадре не просто показывают их лица - называют их имена, фамилии и возраст)? Если они не дали согласия, то их обманули - а кого еще и в чем обманули авторы передачи? Если же дали, то что им пообещали в качестве компенсации за всенародный позор - и что конкретно их попросили изобразить? Дальше, как отбирали именно этих девушек? Были ли другие выпускники РГТЭУ, отвечавшие лучше? Как отвечают выпускники других вузов?

Наконец, в кадре ответы ректора университета, но нет вопросов, на которые он отвечал. По контрасту с интервью девушек ответы выглядят глупо ("Наши выпускники - лучшие в мире", а рядом девушки не могут сказать, чем прогрессивная шкала налога отличается от плоской). А что именно спрашивали у ректора? Показали ли ему кадры, к которым примонтировали его реплики? Как он обосновывал свои утверждения - почему это вырезали?

В целом ролик выглядит как атака на ректора и университет. Его цель - вызвать у зрителя определенную реакцию, а вовсе не проинформировать зрителя. Это пропаганда, а не journalism.

Цитата из Википедии, найденная [livejournal.com profile] mikluha_maklai отвечает на вопрос, а зачем понадобился ролик:

21 декабря 2012 года Министерство образования и науки РФ приняло решение присоединить Российский государственный торгово-экономический университет к Российскому экономическому университету имени Г. В. Плеханова в связи с неэффективностью первого. Ректорат РГТЭУ, часть работников и студентов выразили свое несогласие с этим решением и начали протестные акции. В частности, профессора Г.В. Саенко, Д.Ю. Нечаев и Г.Я. Резго объявили голодовку- после приказа Министерства образования и науки от 24.12.2012 года об освобождении С.Н. Бабурина от должности ректора РГТЭУ. Исполняющий обязанности ректора РГТЭУ Андрей Шкляев заявил, что решение по поводу набора студентов в 2013 году будет принято после консультаций с министерством образования. Министр образования Дмитрий Ливанов на встрече с представителями студентов РГТЭУ 28 декабря 2012 года заверил, что все их права будут соблюдены, а также призвал студентов и преподавателей вузов не участвовать в политических акциях.

Иначе говоря, не просто пропаганда, а пропаганда решения начальства.

Еще раз подчеркну, что я ничего не знаю о качестве выпускников РГТЭУ, как абсолютном выражении, так и в сравнении с другими выпускниками вузов России. Меня это, собственно, не особенно интересует. Разговор у нас исключительно о том, что в России называют "журналистикой"

Date: 2015-05-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Если бы такой сюжет появился на любом уважающем себя канале американского ТВ/

даже на фокс?

Date: 2015-05-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну я же сказал "уважающем себя" :)

Но если серьезно: Фокс, конечно, наиболее близок к платоновскому идеалу пропагандистского канала, ярко воплощенному в России. Но даже там настолько нагло вести себя не стали бы. Постарались бы аккуратнее.

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-05-30 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-05-31 12:31 am (UTC) - Expand

Самые яркие примеры?

Date: 2015-05-30 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А нельзя ли попросить привести самые яркие примеры непрофессионализма или пропаганды на FoxNews? Ну, что-нибудь вроде того, когда один из главных тележурналистов CBS за пару недель до президентских выборов представил в своей передаче фальшивое письмо, которое якобы написал начальник Буша-мл., когда тот служил в National Guard. Или когда один из ведущих networks в передаче про взрывы бензобака в машинах определённого типа показал съёмку срежиссированного взрыва, не проинформировав об этом зрителей. Или из недавнего, когда один из главных тележурналистов ABC в интервью с приглашённым автором разоблачительной книги защищал фонд Клинтонов, не упомянув, что сам он жертвовал в этот фонд немалые деньги. Или когда один из ведущих тележурналистов NBC сочинил историю о своих околобоевых похождениях в Ираке. В общем, конкретные примеры в студию!

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-30 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я честно говоря, перестал замечать присутствие 'journalism' в северо-американской медиа также. Заменилось он правда не на пропаганду, а на переповтор утверждений в которых обычно и презентер не особенно понимает.

Контраст разителен с передачами 30-летней и более давности.
(У нас на канадском радио, например, их часто повторяют).

Date: 2015-05-31 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
московские СМИ 30 лет назад в аспекте пропаганды тоже работали не в пример профессиональней чем сейчас.

Date: 2015-05-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
кстати, немногочисленные русские нацдемы (как выяснилось буквально на днях) используют слово журка для обозначения российских работников этого профиля.

Date: 2015-05-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] plumqqz.livejournal.com
Во-первых, их удивили бы окрашенные слова про "штамповку дипломников"
А слова про восход солнца их бы не удивили? Ну и так далее...

Честно говоря, от ТВ США (CNN, Fox) сложилось впечатление, что там вообще особо действительностью не заморачиваются, пипл и так схавает, он же тупой; прям даже странная гордость какая-то пробуждается - я-то думал, что наши самые плохие, а оказывается, есть и еще хуже!
Edited Date: 2015-05-30 10:35 pm (UTC)

Date: 2015-05-31 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Честно говоря, от ТВ США (CNN, Fox) сложилось впечатление, что там вообще особо действительностью не заморачиваются

Вот это довольно точная формулировка.
Мне кажется они считают что они действительность создают

Date: 2015-05-30 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Журналист - это не профессия, а указание на то, что писака-репортер работает в журнале. Если бы он работал в газете, то назывался бы газетчиком:)

Date: 2015-05-30 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
Ох, ну открываем WP, читаем первый попавшийся кусок

Nor has there been any alteration in Moscow’s support for the Syrian regime of Bashar al-Assad. Despite the abundant evidence that Mr. Assad’s forces have resumed using chemical weapons against civilians, in the form of “barrel bombs” filled with chlorine, Russia refuses to acknowledge Damascus’s responsibility. (http://www.washingtonpost.com/opinions/sending-the-wrong-message-to-russia/2015/05/21/fcb624e6-ff1a-11e4-805c-c3f407e5a9e9_story.html)

Вас тут ничего не коробит?

Конечно, выходит изящней. Но оценки просто вплетены в ткань мышления, уже ничего дополнительно не требуется.

У нас весомо, грубо, зримо, все нитки торчат. Научатся со временем.

Date: 2015-05-31 12:29 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Коробит. Ваше то ли невежество, то ли хуже. Это секция opinions - мнения людей.

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-05-31 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-05-31 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-05-31 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-31 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
A Вас что не коробит? Что войска Асада решили "ополченцев" хлором потравить?

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-05-31 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-05-31 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-05-31 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-05-31 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-05-31 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-05-31 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-30 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Ещё бывает гонзо-журналистика:)

Date: 2015-05-31 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Вижу довольно много упоминаний Фокс Ньюз. Мне эти упоминания не представляются случайными. Я почти уверен, что основные приёмы и методы пропаганды в РФ беззастенчиво лепятся по образу и подобию этой самой успешной машины по промывке американских мозгов.

Date: 2015-05-31 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я готов с этим согласиться. Все же, как мне кажется, есть важное различие между (предполагаемыми) учителями и учениками.

В США существуют давние традиции и нормы, плюс законы и плюрализм СМИ. Это сдерживает совсем уж откровенную промывку мозгов. В России же ничего этого нет, пропаганда идет куда более беззастенчивая.

Это похоже на ситуацию с капитализмом вообще. Да, в США есть огромные проблемы со справедливой оплатой труда, опасным и вредным производством и т.д. и т.п. Но есть определенные законы, правила, механизмы - и их роль особенно ярко видна в сравнении с диким капитализмом в России, где работодатели публично хвастаются, что могут погнать работников на демонстрацию в рабочее время, а их юристы посадят в кутузку любого, кто посмеет пикнуть. Такое у нас все-таки немыслимо.

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2015-05-31 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-05-31 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-05-31 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-31 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Все российское телевидение лепится по образу и подобию западного. Даже поле чудес и то копипаста =))

(no subject)

From: [identity profile] Илья Цыгвинцев - Date: 2015-05-31 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-31 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Им столько раз говорили про "вторую древнейшую", что они поверили

Date: 2015-05-31 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
То, что по-русски называется "журналистика", следует переводить на английский словом "propaganda", а аналога слова "journalism" в русском языке просто нет.

Журналистика в русском языке есть. И как пример, можно вспомнить Аверченко и многих других. А в таких категориях можно сказать, что и литературы нет, по тем же причинам.

Date: 2015-05-31 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] krasnogorr.livejournal.com
Почему полуторагодичной давности для примера? Почему не вчерашние новости?

Почему без сравнения?

Date: 2015-05-31 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Вопросы риторические: для очередной пятиминутки и так сойдёт.

Date: 2015-05-31 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
Извините что не про американскую и не теле-, но один из образцов западной "журналистики" резанул совсем недавно: El Pais начинает статью с откровенного вранья:
На Кубе, как и прежде, продолжаются систематические отключения электроэнергии на восемь часов, а главным транспортным средством передвижения для кубинцев остаются китайские велосипеды.

http://inosmi.ru/latamerica/20150517/228084155.html

И ничего, уважаемое СМИ.

Date: 2015-05-31 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Эмм. А где враньё-то? Я навскидку забил в гугл "apagones diarias cuba", и получил вполне свежие заметки, с фоточками:

http://www.diariolasamericas.com/4847_cuba/3025972_aumentan-los-apagones.html

"Desde noviembre de 2014, con el pretexto de la sustitución de cables, transformadores y postes del servicio eléctrico, gradualmente han aumentado los apagones en La Habana."

"C ноября 2014 года, под предлогом замены кабелей, трансформаторов и электрических столбов постепенно выросло число отключений электроэнергии в Гаване"


http://www.cubanet.org/actualidad-destacados/apagones-tan-lucrativos-como-un-pozo-de-petroleo/

"El gobierno cubano justifica los cortes de luz con “reparaciones”. Luego, exporta los barriles de petróleo ahorrados. Estos apagones ocurren siempre en barrios donde no hay hoteles, centros de diversión para turistas, tiendas importantes o residencias de la nomenclatura"

"Кубинское правительство оправдывает отключения света 'ремонтом'. А потом экспортирует сэкономленное топливо. Эти отключения всегда случаются в районах где нет отелей, развлекательных центров для туристов, важных магазинов или домов номенклатуры"


Тоже врут?

Про число автомобилей: на вики данные семилетней давности (и автомобилей там было мало), новее - есть заметки от прошлого года про то, что ограничения на импорт автомобилей сняты, но толку-то:

http://www.abc.es/viajar/20140115/abci-coches-clasicos-cuba-201401141023.html

"En realidad, no parece que el proceso de renovación vaya a ser rápido, al menos en esta primera fase de poca oferta y a precios imposibles para los cubanos. (...) De lo más barato, un Polo de 2007, por 25.000 CUC [pesos convertibles]: El CUC equivale al dólar según las tasas de cambio del Banco Central de Cuba, aunque los cubanos continúan cobrando sus salarios en pesos (CUP), con un salario promedio mensual de menos de 500 CUP (unos 20 dólares)."

"Но на самом деле, вряд ли процесс обновления [автомобильного парка] будет быстрым, как минимум в этот первый период малого предложения и неподъёмных для кубинцев цен. (...) Из самого дешёвого, [Фольксваген] Поло, за 25 000 конвертируемых песо: конвертируемый песо равен доллару, согласно обменному курсу ЦБ Кубы, в то время как кубинцы продолжают получать зарплаты в обычных песо, со средней месячной зарплатой менее 500 песо (около 20 долларов)."


Что-то резко поменялось за год?
Edited Date: 2015-05-31 10:23 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] tellon.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tellon.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Что не отменяет того, что El País - газета право-консервативная, со всеми вытекающими последствиями. Про уважаемые СМИ стоит уточнять, кем конкретно они уважаемы.

(no subject)

From: [identity profile] tellon.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tellon.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Те предложения, о которых вы говорите, возможны при прежней длине ролика? Если их реализовать, тогда ролик будет по-прежнему выполнять свои задачи -- рассказывать о тяжёлой проблеме?

Date: 2015-05-31 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Возможны. Если проблема есть, то будет. Но объективный рассках о проблеме, без натяжек и передёргиваний, эмоциональной реакции не вызовет.

Сравните:

"О, я, простой советский гражданин, знаю корень из ста, а эти дурынды с вышкой не знают! А ректор говорит, что у него сплошные гении-выпускники. Да он дебил! Уволить такого!"

"Ректор утверждает, что качеству образования ВУЗ является одним из лидирующих в стране, в то время как среди выпускников 0,2% имеют уровень остаточных знаний ниже средней школы.

И? Выводы из подобной информации — задача Министерства образования. Нахрена мне-то об этом знать?"

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-05-31 08:36 pm (UTC) - Expand

From: [identity profile] Илья Цыгвинцев - Date: 2015-05-31 08:46 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-05-31 08:49 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] Илья Цыгвинцев - Date: 2015-05-31 09:02 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2015-05-31 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-03 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
дык все материалы СНН по внешенй политике строяцца по той же модели...

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 19th, 2025 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »