scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit
В ночь выборов у нас на работе прорвало канализацию. Теперь всех послали домой. Символичненько так.

Ладно, давайте пропустим denial, anger, bargaining & depression и начанем сразу с acceptance. Трамп, как и Брексит, как и правые в Европе (включая пророссийских кандидатов в Восточной Европе, от Грузии до Болгарии) с нами всерьез и надолго. Давайте попробуем понять, что это означает, и что нам с этим делать.

Я слышал объяснения в том, что Хиллари была плохим кандидатом, что во всем виноваты Коми, Ассанж, пресса или Владимир Путин. Нет слов, и Хиллари могла бы быть получше, и роль указанных персонажей есть. Но все эти рассуждения напоминают мне известный пассаж Фейнмана про теорию силы трения, в которой маленькие зеленые человечки держат соприкасающиеся поверхности. Сама по себе теория как теория, но дело в том, что для объяснения силы упругости приходится привлекать других человечков, для объяснения других явлений третьих и так далее. Это все теории ad hoc. С другой стороны, молекулярная картина по крайней мере качественно объясняет разные явления, и потому она лучше. Так вот, Брексит не объяснить ни Коми, ни Ассанжем, ни недостатками Хиллари, да и могущество Путина вряд ли простирается столь далеко. А если мы добавим и остальные явления, то станет ясно, что проблема системная.

То есть к большому удивлению умеренных либералов оказывается, что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. Настолько не по душе, что они готовы засветить ему кирпичом в окно, и плевать, что осколки на них же попадут.

Какие есть варианты выхода из положения? Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится. Однако тут вот что плохо. Ну ладно, у нас в США safety net ненадежна — но ведь и в Западной Европе, и в Британии с ней довольно неплохо, но что это изменило? Надо сказать, что "старые левые", в отличие от новых, прекрасно понимали, что дело не только в деньгах; даже материалист из материалистов Карл Маркс писал про отчуждение работников от процесса труда и отупляющий характер работы как составляющую часть угнетения. Возможно, дело в том, что трамписты оставлены позади технологическим прогрессом? Или в том, что на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые? Остановить технологический или социальный прогресс?

Но дело в том, что и правые, за которыми они пошли, тоже предложить им ничего не могут. Сейчас и у тех, и у других иллюзия, что можно вернуться в "Старое доброе время", "Make America great again", но это время отнюдь не зря закончилось: оно само зашло в тупик.

В общем, не очень ясно, что делать. Похоже, Хьюстон, у нас проблемы.

Date: 2016-11-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
По-моему, проблема не в условных рабочих (в нищающих безо всяких надежд на будущее представителях нижнего среднего и нижнего класса, белых), на которых забили мэйнстримный политики. Не уверен, что совсем забили (Сандерс).
Проблема в скрытом электорате Трампа, т.е. в социализированных образованных предмтавителях среднего среднего и выше классов, с перспективами для себя и детей, выколовших себе глаз назло теще. Тайком, наврав на опросах.
Т.е. по-моему проблема не в протестном электорате, а в пакостном.

Date: 2016-11-10 04:02 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я таких не знаю, а вот протестных видел лично. И там именно что на них все забили. Сандерс, может, до них бы и достучался.

Date: 2016-11-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Русскоязычные иммигранты процентов на 90 за Трампа, насколько я понимаю. В частности, в жж и ФБ. При этом они нормально социализированы, экономических оснований для протеста у них нет (обещание понизить налоги и отменить обамакер не должно перевешивать другие риски). Т.е. они именно пакостничают.

С уверенностью утверждать, что кого-либо из попадавшихся блоггеров врал на опросах или хотя бы участвовал в них, я не могу. У нас были выборы и статиситики ошиблись в том же направлении и вроде бы на столько же приблизительно. Реакция нашей ваты была жизнерадостной и часто в формате "да кто же будет правду этим левацким дряням отвечать". Так что, думаю, я не ошибаюсь в том, кто преобладает среди неответивших и совравших на опросах. Ну и уверен, что знаю кого-то, просто они же ссыкуны живьем и лично не признаются.

Date: 2016-11-10 05:33 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Русские эмигранты.. много, но не 90%. Но те, кого я знаю, именно что плохо социализированы, несмотря на доходы. Новости русские, черножопого черножопым не назвать, "вот это вот всё".

Но в любом случае, сколько тех эмигрантов.

Date: 2016-11-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Я неаккуратно выразился. Русских иммигрантов мало и влияние их ничтожно. Они по настроениям и характерам похожи.
Что касается интеграции. Я у нас наблюдаю эффект возникновения русского гетто опять, благодаря соцсетям. Люди, которым наиболее комфортно общаться по-русски (думают по-русски, грубо говоря) в сетях общаются преимущественно по-русски. Нет нужды физически проживать в русскоязычном гетто (кстати, по-моему в каком-то разговоре вы на это указали). И уровень общения стремительно скатился к началу 90ых. Те самые черножопые, страшные феминистки, гомосексуальная пропаганда, абама-мусульманин и пр. отечественный кал. А так человек может жить в престижном районе среди вполне интеллигентных аборигенов; работать; на квалифицированной работе. А голосовать будет как его сетевое окружение, т.е. за ультраправых популистов. Естественно, с аборигенскими реальными знакомыми это все не обсуждается, дураков нет в два пальца сморкаться на людях.

Подозреваю, что эффект универсальный от национальности не зависит. Вместо того, чтобы вывести из себя деревню, девушка виртуально вернулась в зажопинск и счастлива.

Date: 2016-11-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Очень точное наблюдение.

Date: 2016-11-10 07:09 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ха. Интернет как последнее убежище питекантропа.

Действительно очень точное наблюдение.

Date: 2016-11-10 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
С такими выводами Вы и следующие выборы проиграете (пригородные районы крупных городов - вовсе не деревня). Плюс диссонанса не ощущаете, общаясь на великом и могучем?! Да, Вам не нравятся взгляды половины избирателей, это - нормально, зачем их оскорблять своими домыслами. Мир не однобитовый.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »