![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В ночь выборов у нас на работе прорвало канализацию. Теперь всех послали домой. Символичненько так.
Ладно, давайте пропустим denial, anger, bargaining & depression и начанем сразу с acceptance. Трамп, как и Брексит, как и правые в Европе (включая пророссийских кандидатов в Восточной Европе, от Грузии до Болгарии) с нами всерьез и надолго. Давайте попробуем понять, что это означает, и что нам с этим делать.
Я слышал объяснения в том, что Хиллари была плохим кандидатом, что во всем виноваты Коми, Ассанж, пресса или Владимир Путин. Нет слов, и Хиллари могла бы быть получше, и роль указанных персонажей есть. Но все эти рассуждения напоминают мне известный пассаж Фейнмана про теорию силы трения, в которой маленькие зеленые человечки держат соприкасающиеся поверхности. Сама по себе теория как теория, но дело в том, что для объяснения силы упругости приходится привлекать других человечков, для объяснения других явлений третьих и так далее. Это все теории ad hoc. С другой стороны, молекулярная картина по крайней мере качественно объясняет разные явления, и потому она лучше. Так вот, Брексит не объяснить ни Коми, ни Ассанжем, ни недостатками Хиллари, да и могущество Путина вряд ли простирается столь далеко. А если мы добавим и остальные явления, то станет ясно, что проблема системная.
То есть к большому удивлению умеренных либералов оказывается, что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. Настолько не по душе, что они готовы засветить ему кирпичом в окно, и плевать, что осколки на них же попадут.
Какие есть варианты выхода из положения? Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится. Однако тут вот что плохо. Ну ладно, у нас в США safety net ненадежна — но ведь и в Западной Европе, и в Британии с ней довольно неплохо, но что это изменило? Надо сказать, что "старые левые", в отличие от новых, прекрасно понимали, что дело не только в деньгах; даже материалист из материалистов Карл Маркс писал про отчуждение работников от процесса труда и отупляющий характер работы как составляющую часть угнетения. Возможно, дело в том, что трамписты оставлены позади технологическим прогрессом? Или в том, что на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые? Остановить технологический или социальный прогресс?
Но дело в том, что и правые, за которыми они пошли, тоже предложить им ничего не могут. Сейчас и у тех, и у других иллюзия, что можно вернуться в "Старое доброе время", "Make America great again", но это время отнюдь не зря закончилось: оно само зашло в тупик.
В общем, не очень ясно, что делать. Похоже, Хьюстон, у нас проблемы.
Ладно, давайте пропустим denial, anger, bargaining & depression и начанем сразу с acceptance. Трамп, как и Брексит, как и правые в Европе (включая пророссийских кандидатов в Восточной Европе, от Грузии до Болгарии) с нами всерьез и надолго. Давайте попробуем понять, что это означает, и что нам с этим делать.
Я слышал объяснения в том, что Хиллари была плохим кандидатом, что во всем виноваты Коми, Ассанж, пресса или Владимир Путин. Нет слов, и Хиллари могла бы быть получше, и роль указанных персонажей есть. Но все эти рассуждения напоминают мне известный пассаж Фейнмана про теорию силы трения, в которой маленькие зеленые человечки держат соприкасающиеся поверхности. Сама по себе теория как теория, но дело в том, что для объяснения силы упругости приходится привлекать других человечков, для объяснения других явлений третьих и так далее. Это все теории ad hoc. С другой стороны, молекулярная картина по крайней мере качественно объясняет разные явления, и потому она лучше. Так вот, Брексит не объяснить ни Коми, ни Ассанжем, ни недостатками Хиллари, да и могущество Путина вряд ли простирается столь далеко. А если мы добавим и остальные явления, то станет ясно, что проблема системная.
То есть к большому удивлению умеренных либералов оказывается, что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. Настолько не по душе, что они готовы засветить ему кирпичом в окно, и плевать, что осколки на них же попадут.
Какие есть варианты выхода из положения? Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится. Однако тут вот что плохо. Ну ладно, у нас в США safety net ненадежна — но ведь и в Западной Европе, и в Британии с ней довольно неплохо, но что это изменило? Надо сказать, что "старые левые", в отличие от новых, прекрасно понимали, что дело не только в деньгах; даже материалист из материалистов Карл Маркс писал про отчуждение работников от процесса труда и отупляющий характер работы как составляющую часть угнетения. Возможно, дело в том, что трамписты оставлены позади технологическим прогрессом? Или в том, что на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые? Остановить технологический или социальный прогресс?
Но дело в том, что и правые, за которыми они пошли, тоже предложить им ничего не могут. Сейчас и у тех, и у других иллюзия, что можно вернуться в "Старое доброе время", "Make America great again", но это время отнюдь не зря закончилось: оно само зашло в тупик.
В общем, не очень ясно, что делать. Похоже, Хьюстон, у нас проблемы.
no subject
Date: 2016-11-09 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 10:24 pm (UTC)Хотят "оставлены позади технологическим прогрессом" протекционизма? Хотят прекращения миграции?
Ну почему бы обществу не попробовать этого на ближайшие 4-5-10 лет?
Ничего страшного не будет: кончится цикл протекционизма, начнется опять цикл глобализма.
Может прогресс за это время замедлится - но зато и противоречия между "оставленными з а бортом глобализации" и остальными сгладятся.
no subject
Date: 2016-11-09 10:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 10:28 pm (UTC)-----------
Есть объективные законы развития больших систем. Подобными объективными законами также являются законы общественного развития. Политики не обязаны знать эти законы, но обязаны им не противоречить. Законы объективны, т.е. мало зависят от воли и желания 1го человека, но скорее от идеи которая овладела массами (идея м.б. и порочной). Исторических примеров множество: от краха цивлизаций Бронзового века, до потрясений XIX-XX века. Из последних: украинские события.
(Будущие) американские выборы дают пример работы одного из системных законов. Будущие историки объяснят какого именно. А нашему поколению выпало удовльствие наблюдать действие такого закона. Уже третий раз. (Первые два: распад СССР и дальнейшее объединение Европы.)
no subject
Date: 2016-11-09 10:29 pm (UTC)республиканы виноваты в этой проблем не меньше а может даже гораздо больше чем демократы, по крайней мере по делам последних лет, но в некотором смысле республиканцы последних это как пресловутые сироты из определения чуцпы (https://en.wikipedia.org/wiki/Chutzpah), и что удивительно, у них получается.
безработные и deplorables голосовали за Клинтон
Date: 2016-11-10 11:24 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 10:40 pm (UTC)Немного контекст порушил, поскольку хотел именно на "сломанной иерархии" остановиться.
Насколько я понимаю, "левые" предлагают всем желающим "правым":
(1) перевоспитываться, беря в пример более молодые поколения. Признание легальности однополых браков без рухнувшего в результате неба -- хороший случай для изучения "правыми"
(2) образовываться, делая упор на финансирование обучения разных уровней
(3) тренироваться в человеческом отношении к людям из других групп, с помощью пресловутой политкорректности, приёма беженцев и легальных иммигрантов, легализации нелегальных иммигрантов, законов о недопущения дискриминации на выборах, законов на тему равенства женщин
Это всё -- для желающих. Что же предлагается для не очень желающих? "This is my offer: Nothing". Пусть продолжают жить уродами. Лошадь можно привести к водопою...
no subject
Date: 2016-11-10 12:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 10:43 pm (UTC)Остается только повторить, левые настолько затрахали всех политкорректностью, позитивной дискриминацией, "беженцами", любовью к исламу и прочим, что народ готов был проголосовать за кого угодно, кто скажет, что хватит страдать херней. Этим «кто-то угодно» оказался Трамп. Который мудак. Но это было уже несущественно. (http://mr-bison.livejournal.com/431116.html)
Поймите, вы, левые, придумали красивые теории. О равенстве, братстве, миревовсёммире и прочем. Но эти теории не работают, потому что человек - это просто человек. Животное. Обезьяна. И нельзя всю жизнь жить в розовом мире с единорогами и притворяться, что принцессы какают бабочками в туалете. Или погибнете от жёсткого мира или придётся натягивать сову на глобус Гулагами.
no subject
Date: 2016-11-09 11:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:как трыщять, как трыщять щиросвыдомые пуканы!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 10:58 pm (UTC)А вы так уверены, что сейчас мы имеем дело именно с этим строем, а не с олигархией? Если все новые части пирога, увеличивающегося с развитием технологий, достаются 1% наиболее обеспеченных, то у остальных 99% возникает желание сделать с этим что-то. Вот и получается, что Трамп победил за счет людей с доходом от 35к до 75к. Те, у которых доход был меньше 35к, в основном голосовали за Клинтон.
Да и всякие там вещи типа affirmative action - это ни фига не социальный прогресс. Скорее наоборот - средство поддерживать социальную напряженность в обществе.
В общем - судя по всему, стратегия называющих себя "левыми", напоминающая подход Великого Инквизитора у Достоевского, всех уже достала по самые никудашки. Точнее, кого достала, а кого развратила. Вот мы и имеем в итого то, что имеем.
no subject
Date: 2016-11-09 11:06 pm (UTC)Там ещё интереснее (http://graphics.latimes.com/usc-presidential-poll-dashboard/#popular-vote)
Клинтон лидирует в стратах "высокообразованные", "бедные", "чёрные", "женщины". Особенно интересно тут сочетание первых двух страт.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Буран - приложение к ракете "Энергия"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вы когда были на заводе?
From:Re: вы когда были на заводе?
From:no subject
Date: 2016-11-09 11:01 pm (UTC)Но:
-крутые политики Билл и Хиллари могли бы это тоже понять. Кампания Хиллари игнорировала этих людей полностью.
- всю партию пора обновлять. Сколько можно наступать на грабли имени А. Гора.
- и нужен какой-то ответ этим людям. Хотя бы потому, что там кто угодно может оказаться.
- и, в общем, выборы лучше революции.
no subject
Date: 2016-11-09 11:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:твои комрады уже прыгают с эйфелевой башни?
From:Re: твои комрады уже прыгают с эйфелевой башни?
From:Re: твои комрады уже прыгают с эйфелевой башни?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-09 11:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-09 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 01:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бесподобно и ожидаемо от левака.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-10 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-10 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 05:05 am (UTC)На мой взгляд, у вас все еще anger -- если бы можно было перескакивать эти стадии at will, все бы и перескакивали.
no subject
Date: 2016-11-10 05:16 am (UTC)Я думаю, ключевой момент в том, что НЕ ВСЕМ людям нравится когда за них думают и принимают решения. Также многим не нравится, когда им предлагают заткнуться, затихнуть и не отсвечивать, доживай, мол, чувак, не занимай наши социальные лифты, а чтобы грустно не было, на тебе милостыньки.
Ну вот против такого раннего отправления на свалку народ и проголосовал. Хотят работать и зарабатывать и чувствовать себя хозяином ситуации, а не клянчить пособия, которое может дадут, а может и урежут, а может и вообще сочтут, что свеженькому иммигранту оно нужнее.
no subject
Date: 2016-11-10 05:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Меркель капут!
Date: 2016-11-10 06:25 am (UTC)Сейчас у многих либералов, феменисток, леваков, анархов, троцкачей рвутся пуканы. Побатарейно, поротно и побатальонно. Это их Трафальгар, Березина, Седан, и Дьен-Бен-Фу в одном флаконе. А через несколько месячишек пуканы либералов и прочиего левачья будут порваны физически ))))) когда в местах не столь отдаленных их будут опускать по кругу всей хатой. И это - хорошо. Спасибо, Дональд! Дави их!
Очень интересно читать сейчас все эти панические вопли европейской и канадской левой сволоты. Послы, депутаты, министры, президенты - нарушая всякие протоколы, открыто оскорбляют избранного президента США. Очевидно, это начало конца левацко-социалистической клики, которая губит нашу цивилизацию.
Избрав Трампа Америка возвращается к нормальному здравому смыслу после полного и абсолютного либерального безумия, опупеозом коего была администрация Хуссейна «Барака» Обамы. Ликвидация либерального дискурса суть есть глобальный общемировой тренд вытеакющий из политического банкротства либеральных ценностей. Вольтерастическая мразь которая насиловала «либертой-эголетой» страны и народы с 1789 г на конец понесла окончательное поражение. Русская Весна и ростущие успехи антилиберальных евроскептиков в Европе были его началом. Русская Весна была сигналом к тому, что бы народы других стран вышибли кресла из-под задницы своих либеральных любителей мультикультурализма, политкорректности, феменизма, лгбт, и прочих пресловутых «свободы равенства и братства». За Россией как за лидером антилиберального тренда пошли другие страны, даже США. С триумфальной победой Дональда Трампа во всем мире наступает эпоха Сильных Лидеров, Нормального Большинства, Здравого Смысла, и вековых Традиционных Ценностей. Лавочка либеральных «общечеловеческих» ценностей, политкорректности, толлерастии, привилегий меньшинств, и прочего «либертэ-эголете-элбегетэ» закрывается окончательно по всему миру.
Недобитые нацисты после Войны прятались от возмездия по странам Латинской Америки. У либералов теперь даже такой возможности не будет. Либералам больше не будет места ни в одной точке мира. Ни где и ни когда. Либералы проиграли на всегда!
Re: Меркель капут!
Date: 2016-11-10 09:14 am (UTC)и нет, либералы - при всех их недостатках, они во многом антиэгалитаристы - все же прогрессивнее нацистов, коии не зря себя обозначали антилибералами и антикоммунистами одновременно, будучи фашистами, что переводится как абсолютный антиэгалитаризм, вседозволенность (насколько хозяин выше в иерархической пирамиде тебе это дозволяет, разумеется)
no subject
Date: 2016-11-10 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-10 02:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-10 07:35 am (UTC)Президент США - фигура представительская, важные решения он не принимает.
Да, кинули палку реднекам и белым - заодно, можно будет всё говно с экономикой США, которое случится в ближайшие 4 года, слить на Трампа.
no subject
Date: 2016-11-10 07:52 am (UTC)сэфети нет вероятно не дает искомого счастья так как пособие по необходимости слишком мало и так или иначе награждает человека низким социальным статусом.
И, расизм частично объективен - белые люди лучше темных.