scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Брэд ДеЛонг, профессор экономики в Беркли, написал некролог в своем блоге. Ниже следует мой перевод.

Мы скорбим о смерти Егора Тимуровича Гайдара

R.i.P. Егор Тимурович Гайдар (19 марта 1956—16 декабря 2009.

Я с ним долго разговаривал только однажды: когда он приехал читать лекцию в Беркли в конце 1990х и остался у меня дома на День Благодарения.

Он сказал, что оглядываясь назад, видит, что ему пришлось принять только два важных решения:

  • В начале срока: либерализовать цены или послать Красную Армию в деревню собрать урожай для городов под дулами автоматов.
  • В середине срока: устраивать ваучерную приватизацию или попробовать более "китайскую" систему, в которой частный сектор растет в условиях все ещё работающего госсектора.

Он верил, что принял правильные решения. Если бы он послал Красную Армию собирать урожай под дулами автоматов, то, как он говорит, были бы убиты люди, политические последствия были бы непредсказуемы и могли бы оказаться очень плохими. Если бы он использовал "китайский" подход, то, по его словам, номенклатура бы все украла, поскольку она использовала бы свое служебное положение руководителей госсектора, чтобы перекачать все ценное из госсектора в свои собственные частные предприятия. Единственное, что сделало возможным "китайский" подход в Китае, как он сказал, это бедность Китая, так что номенклатуре там было практически нечего украсть.

Он был другом народа. Он очень старался.

Я не знал, что его отец был другом Рауля Кастро и сражался в Заливе Свиней, и что он сам был зятем российского писателя-фантаста Аркадия Стругацкого. Если бы я знал, я бы попросил его подписать мой экземпляр книги его тестя.

Date: 2009-12-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Если бы он использовал "китайский" подход, то, по его словам, номенклатура бы все украла

ну она так и так все украла, вроде

Date: 2009-12-17 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
и мне так кажется.
это же была так называемая "менеджерская приватизация".

Date: 2009-12-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
В каком-то смысле, он не столь многого добился во втором случае. Все равно украли. Ну, не старая номенклатура, но подрастающая номенклатура, верно, неслабо приложилась...

Date: 2009-12-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ну про Красную армию - это врядли было Гайдару решать.
А во втором случае, сравнение явно не в пользу России.

Date: 2009-12-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если Вы имеете в виду Китай, то зайдите на
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
и сравните "GDP - per capita (с учетом purchasing power parity)" России и Китая. Вероятно будете удивлены.
(это к тезису о бедности Китая, а не утверждение что в России всё прекрасно).

ЕГОРОВА СДАЧА

Date: 2009-12-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poluyan.livejournal.com

Однажды в шуточном кроссворде я встретил такую опцию – «Персонаж русского фольклора, появляющийся преимущественно из-за гор». Догадаться трудно, а оказался это всем известный дед Егор из детской считалки. Остроумная обманка крепко мне запомнилась. И когда на общественной сцене потом появился Егор Тимурович Гайдар, я в его ФИО различал преимущественно имя Егор, а не то, что досталось ему по пионерской родословной.

Я не буду рассуждать о личности нашего героя – знаком с ним не был, к тому же об ушедших в иной мир плохо говорить не следует. (Ответить они не могут, а себя критик вводит в роль вдруг осмелевшей «тяв-тяв» собачонки.) Но вот о чем хочу сказать – так это о главной ошибке ныне покойного ученого-экономиста, О ГЛАВНОЙ ОШИБКЕ, которая воплотилась в миф об «эффективных собственниках».

О них Егор Тимурович говорил всегда, не переставал говорить вплоть до недавнего времени – весной этого года озвучил на радио «Свобода» тему о передаче госкорпораций в руки «эффективных собственников». Так вот, дорогие мои, в том-то и ошибка: если кто думает, что в итоге приватизационных «передач» появляются СОБСТВЕННИКИ, то стал он жертвой гипноза.

Истина в том, что все приватизированные бывшие государственные
предприятия делятся на две категории:

А) перешедшие в собственность частных лиц в силу получения государством эквивалентного финансового возмещения по рыночной стоимости приватизированных предприятий – юридически прошла сделка, и собственность была выкуплена;
В) предприятия, за стоимость которых бюджет не получил эквивалентного финансовой оплаты – юридически они до полного возмещения должны считаться переданными частным лицам лишь в доверительное управление.

Группа «В» самая интересная. Исходный исторический образец: царь-государь дает боярину поместье «на кормление». Эту «дачу» потом царь либо забирает (если чем-то недоволен), либо передает служивому в полную собственность.
Однако у нас в конце ХХ века госимущество, полученное от государства в пользование, начали для внушительности именовать «частная собственность», а это фатальная ошибка, идеологический гипноз. На самом деле используемые ныне частниками невыкупленные предприятия – это трастовая собственность: по владению она остается государственной, по распоряжению-использованию – частной. Иными словами, в результате приватизации государственная собственность не перестала быть казенной, а просто была передана частным лицам в доверительное управление.

Если бы Егор Тимурович понял реальную суть приватизационных процессов, он без сомнения перестал бы именовать владельцев-распорядителей «эффективными собственниками», а предложил бы оформить с этими группами лиц соответствующие трастовые договоры. Раз управляешь по доверенности, давай пропишем все условия пользования: пропорции деления прибыли и условия возвращения собственности государству в случае недолжного использования.

Я слышу, как Егор Тимурович говорит своим внушительным тоном: «Мы верили, что государственная собственность раньше или позже окажется в руках людей, способных ею наилучшим образом распорядиться, мы не хотели иметь абсолютно хаотичную и с непредсказуемыми последствиями приватизацию по закону об аренде с правом выкупа. И вот в результате мы передали право распоряжаться государственной собственностью частным лицам, но оказалось – чисто юридически они не превратились в собственников, а остались лишь доверительными управляющими. И сейчас, чтобы избежать хлопот с национализацией или отменой итогов приватизации, надо срочно оформить эти трастовые отношения в виде договоров безупречных в правовом отношении».

Вы скажете: «Это гражданская война!» Отнюдь нет. Фишка в том, что никто собственность ни у кого не отнимает – просто «из-за леса» появляется дед Егор с берданкой наперевес и говорит: «По факту собственность осталась государственной, ведь за нее вы не платили. Но поскольку борьба за собственность шла, и частники ею сейчас распоряжаются, значит, она у них оказалась в доверительном управлении. Оформи, милок, трастовый договор – и живи спокойно».

Вот тогда и воцарится у нас истина-справедливость: «…Сам на лошадке, жена на коровке, дети на телятках, внуки на козлятках».

Re: ЕГОРОВА СДАЧА

Date: 2009-12-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] askatu.livejournal.com
интересно. спасибо

Date: 2009-12-21 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"
- Об усопших говорят либо хорошее, либо ничего. Спи спокойно, дорогой Изя, несмотря на то что ты заявился ко мне в гости на празднование Нового года без подарка, я о тебе сегодня буду говорить только хорошее...
"

Date: 2009-12-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
У меня такое ощущение, что помимо того что таки досталось номенклатуре и досталось разным бандитам, не так уж много чего и осталось после ваучерной приватизации.

Date: 2009-12-24 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"не так уж много чего и осталось после ваучерной приватизации."

Да и архитектором ваучерной приватизации, прямо скажем, был по большей части не Гайдар... юрХ

Date: 2009-12-17 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ЧТо-то я не понимаю. Вроде, кроме российской и китайской, была приватизация в прочих посткоммунистических странах? (Я не имею в виду Таджикистан и пр.) И вроде, там как-то всё сильно лучше?

Date: 2009-12-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Украина по среднему ППС ВВП на душу вдвое беднее России (но уровень неравенства в Украине ниже, и поэтому разрыв по медианному доходу меньше). Но в Украине почти нет нефти и газа.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-12-17 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-12-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-12-17 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2009-12-24 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-27 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Вроде, кроме российской и китайской, была приватизация в прочих посткоммунистических странах? (Я не имею в виду Таджикистан и пр.) И вроде, там как-то всё сильно лучше?"

Совершенно справедливое сравнение. Однако заметим, что к российской приватизации Гайдар имел лишь косвенное отношение. Если говорить о разнице, то она в том, что "в других странах" построили институты гражданского общества, а в России - нет. Я думаю, что даже и при такой "несправедливой" приватизации, как в России, если бы были созданы нормальные институты - суд, полиция, парламентаризм; уничтожен КГБ в его совковом виде, -- страна смотрелась бы весьма неплохо, совсем не так, как сейчас. хрю

Date: 2009-12-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
54 года. Совсем молодой. Как жалко.

Date: 2009-12-17 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для "человека" благодаря глупости которого средняя продолжительность жизни мужчин снизилась, примерно, с 70 до 60 лет, самый раз

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-12-17 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kmmbvnr.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniilm.livejournal.com - Date: 2009-12-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-19 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
В полном соответствии со своими словами, пенсионеры должны уйти...

Date: 2009-12-17 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Во всём, что я сейчас читаю, не фигурирует вопрос, который для меня является критическим, а я просто не знаю фактов, забыл. Впрочем, он для меня является критическим для всего, что произошло после, и в неверности этого меня не переубедит никто: пока всё подтверждает то, что мне казалось 15 лет назад. Так вот, какова была роль Гайдара в Первой чеченской? Сказал ли он что-нибудь, сделал ли что-нибудь? Что он сказал после бомбардировки Грозного? Кстати, кем он был в этот момент - я не помню?

Date: 2009-12-18 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Об этом [livejournal.com profile] taki_net писал - лучше у него спросить подробности.

Date: 2009-12-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Где-то читала, что он осудил Чеч. войну.

Однако во время октябрьского путча 1993 призвал народ выйти на улицы и [с оружием в руках защитить его, Егора Гайдара]:
http://cook.livejournal.com/118732.html

Date: 2009-12-17 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
В начале срока: либерализовать цены или послать Красную Армию в деревню собрать урожай для городов под дулами автоматов.

Срок его (работа в правительстве) начался в ноябре 91-го.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Думаю, что в это время года, в наших северных широтах собирать урожай (даже под дулами автоматов) несколько затруднительно.

Date: 2009-12-18 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В оригинале send the Red Army out into the country to collect the harvest for the cities at gunpoint.

Вы пологаете более правильным был бы перевод "забрать урожай"? Обычно "collect harvest" переводят именно как "собрать", нет?

Трудности перевода

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2009-12-18 01:48 am (UTC) - Expand

Кто знает?

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2009-12-18 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-27 03:00 pm (UTC) - Expand

топ 82

Date: 2009-12-18 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] currentnews.livejournal.com
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru (http://currentnews.ru)
Текущая позиция в топе: 82
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/18412).
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Слушал доклад про китайский аналог нашего CRP (плата фермерам за консервацию земель) - по данным исследователя, по пути к фермерам пропадает 1/2 - 2/3 денег. При этом до членов партии доходит все :-)

Date: 2009-12-18 04:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>Единственное, что сделало возможным "китайский" подход в Китае, как он сказал, это бедность Китая, так что номенклатуре там было практически нечего украсть.

Бедность и "нечего украсть" как причина китайского подхода -- это конечно что-то новенькое особенное садовокольцовское.

Китайское руководство приступило к чистой приватизации и ликвидации убыточных гос.предприятий(SOE) во 2-й половине 90-х.
http://knowledge.wharton.upenn.edu/article.cfm?articleid=1472

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_reform_in_the_People%27s_Republic_of_China

К началу китайских реформ в 1978 80% ВВП приходилось на гос.предприятия,20%--на сельхоз.коммуны.

Так что украсть очень даже было чего.

Но к моменту проведения чистой приватизации SOE(state-owned enterprises) В Китае УЖЕ было около миллиона частных фирм и миллионы семейных частных фирм.
Причем владельцы были не "комсомольцы" из горбачевских кооперативов и бандиты,а бывшие крестьяне ,поднявшиеся своим трудом,а не воровством гос.собственности.

А сейчас там более 40 миллионов бизнесменов ,у которых работает более 200 миллионов работников,и на них приходится 2/3 промышленного производства.

Date: 2009-12-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] malbiz.livejournal.com
Бедность и "нечего украсть" как причина китайского подхода -- это конечно что-то новенькое особенное садовокольцовское.

А что делать? Как-то приходится выкручиваться, коль скоро у выдающихся российских экономистов Китай этакой суковатой занозой в глазу торчит.

Встречаться с этим не раз приходилось: Китай победнее, попримитивнее, отсюда и успехи. У нас общество более развитое (очень любят социалку поминать, которая смертельной гирей висела), так что же вы хотите? Только маузер и поможет. Ясно просматривается логическое завершение такой линии напряженных экономических размышлений: жалко, что Китай не прямо из каменного века стартовал. Тогда бы он уже золотыми буквами на небесах писался.

Другой характерный момент: зачастую такие максимы изрекаются в приватных беседах, или на форумах. Понимают, что не стоит слишком громко распространяться. "Над вами, профессор, смеяться будут".

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-19 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-20 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malbiz.livejournal.com - Date: 2009-12-20 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-21 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malbiz.livejournal.com - Date: 2009-12-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malbiz.livejournal.com - Date: 2009-12-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-22 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-12-22 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2009-12-25 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-19 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cryogen-policy.livejournal.com
"Если бы он использовал "китайский" подход, то, по его словам, номенклатура бы все украла, поскольку она использовала бы свое служебное положение руководителей госсектора, чтобы перекачать все ценное из госсектора в свои собственные частные предприятия."

Так она и так всё украла в России, используя свое служебное положение. Где-то использовались схемы скупки акций за бесценок (доступ к покупке этих акций был только у руководства предприятий и чиновников), где-то искусственно размывалась доля миноритарных акционеров путем доп. эмиссии акций, притом, что фактически уставный капитал возрастал лишь на бумаге. И если бы они еще были "эффективными собственниками", тогда еще можно было бы на это закрыть глаза. Но новоявленные хозяева умели лишь продавать имущество своих предприятий. В результате развалили всё, до чего дотянулись.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »