scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященному заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. Наука чародейства и волшебства не составляет исключения. Организовать на телестудии конференцию знаменитых привидений или просверлить взглядом дыру в полуметровой бетонной стене могут многие, и это никому не нужно, но это приводит в восторг почтеннейшую публику, плохо представляющую себе, до какой степени наука сплела и перепутала понятия сказки и действительности. А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова "бетон", попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию фантастической общности и положив начало совершенно новому разделу математической магии. Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре, зато все превосходно знают профессора Выбегаллу. ("Как, вы работаете в НИИЧАВО? Ну как там Выбегалло? Что он еще новенького сотворил?") Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и -- увы! -- нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)

Я вспомнил эту знакомую с детства цитату из "Понедельника", когда смотрел интервью Джона Стюарта с Эдвардом Конардом, бывшем сотрудником Bain Capital. Конард недавно написал книгу, где доказывал, что растущее в стране неравенство - штука замечательная, так как она вознаграждает героических людей, без кого невозможен прогресс. То есть при коэффициенте Джини 39 ничего интересного, кроме лазера да компьютера не придумали или там людей на Луну послали - но вот при Джини в 47 эти замечательные гении заработают на всю катушку. Тут, конечно, обычное передергивание в стиле Эйн Рэнд, когда изобретателей смешивают с людьми, получающими с этих изобретений бонусы: интересно, что именно изобрел сам Конард? Но это отдельный разговор.

Меня заинтересовал пример, который привел Конард в самом начале интервью. Он сказал, что в пятидесятые годы тысячи людей делали автомобили и станки, а сегодня все по-другому: тринадцать человек придумали Инстаграм, и из ничего создали миллиарды долларов. Дальше он приводил и другие примеры, вроде Гугла и т.п., но очевидно, что его модель "создания ценностей" именно такова: паре людей приходит в голову идея, как продать новый продукт, они "создают с нуля миллиарды", и т.п.

Инстаграм - это такая примочка, позволяющая постить фотографии с мобильника в Facebook, Twitter, Tumblr и так далее. Она была некторое время очень модной - сейчас, похоже, её сменили новые игрушки. Ясно, что для того, чтобы она была вообще возможна, нужно очень много гораздо менее гламурной работы. Физики должны придумать полупроводники, без которых не получится ни компьютер, ни мобильник. Инженеры должны сделать из этих полупроводников микросхемы. Математики должны разработать алгоритмы, на которых держится Интернет. Программисты должны это все запрограммировать. Рабочие должны протянуть километры кабелей, построить башни для беспроводной связи, сделать компьютеры и мобильники - и так далее и так далее. Во всем этом очень много труда и человеческого гения - причем изобретательности, вложенной создание процессора на телефоне в моем кармане, побольше, чем в сотне Инстаграмов с Фейсбуками впридачу. Больше того, для того, чтобы все новые Инстаграмы выходили на рынок, "дороги должны двигаться", как писал другой либертарианец. Скорость передачи информации, мощности по её обработке, количество и качество процессоров на душу населения должны все время расти - иначе игрушки не смогут становиться сложнее и интереснее. И, кстати, для этого необходимы такие скучные вещи, как массовое образование и развитие науки: потому что на самом деле "тринадцать человек, придумавших Инстаграм", нуждаются в куче народа, работающей на то, чтобы компьютеры были быстрее, диски вмещали больше гигабайтов, а каналы связи были толще.

Но похоже, что ни Конард, ни Стюарт, ни их публика всего этого не понимают. Современная инфраструктура создана трудом и мыслью миллионов людей - и продолжает поддерживаться трудом и мыслью миллионов. Однако поскольку люди не могут осознать чудовищной сложности этой инфраструктуры, они говорят о простых и доступных вещах. Вроде Инстаграма.

Date: 2012-06-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Что прекрасно придумали бы и без них. Если бы не война. И что всё для госпрограмм поставляли частные компании.

Date: 2012-06-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Что прекрасно придумали бы и без них. /

довольно сложно спорить с примерами из альтернативной реальности. =)

Date: 2012-06-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Да очень просто. Докажите, что в условиях растущей экономики и с хорошей технологической базой все сразу компании окажутся настолько глупыми, что никак не смогут построить свои ЭВМ без помощи государства - и всё, сразу все либертарианцы повержены и валяются в корчах на полу, устыдившись мощи Системы.

Date: 2012-06-18 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
я не буду это доказывать, поскольку доказательство невозможности чего то в принципе довольно затруднительно. Но по факту мы живем в мире где наиболее значительные научные достижения изменившие жизнь людей в 20-ом веке (начиная с космоса и ядерных технологий и заканчивая компьютерами) были достигнуты при непосредственном участии государства. И это вы должны теперь доказывать, что исключительно на частной инициативе и гениях изобретателях мы (человечество) в итоге получили бы результат не хуже.

Date: 2012-06-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Но по факту мы живём в мире, где наиболее значительные научные достижения, изменившие жизнь людей (начиная с календаря и заканчивая пирамидами) были достигнуты при непосредственном участии великих богов Осириса и Тота. И это вы должны теперь доказывать, что исключительно на еврейских мифах про одного-единственного бога мы (египтяне) в итоге получили бы результат не хуже.

Date: 2012-06-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
как то слабовато для наброса =/

вы всерьез хотите обсуждать существовали ли на самом деле тот и осирис?

Date: 2012-06-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
А вы всерьёз хотите мне рассказать, что государство может хоть что-то, чего не могут при желании сделать частные компании?

Date: 2012-06-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
вы путаете реальность и некий абстрактный выдуманный мир.

Date: 2012-06-18 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Нет, вы.

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-20 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-21 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] berber05.livejournal.com
ваши частные компании, они с Марса, или Венеры?

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-20 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 10:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://scholar-vit.livejournal.com/294419.html?thread=10895123#t10895123

Date: 2012-06-18 10:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
по факту мы живем в мире где новые здания МГУ и завод "норильский никель" были построены зэками преступно брошенными Сталиным в ГУЛАГ.

Но это не значит, что развитие МГУ и добычи металлов было бы невозможно без массовых преступлений сталинского режима. И это не повод оценивать сталина положительно.

Date: 2012-06-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Я про это, собственно, и говорю, ad absurdum же.
А знаете, тут если всерьёз разбираться, кто именно строил всё это, наверняка вскроется нехилое участие западных специалистов.

Date: 2012-06-19 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] berber05.livejournal.com
и что с того?

Date: 2012-06-20 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
А то, что государство ничего не умеет, кроме как бряцать оружием.

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Глупо говорить что люди работающие в компаниях умнее или глупее людей работать на те же нац лабы, у них совсем другие мотивации. Проблемы в том что и интернет и компьютеры требовали таких начальных инвеститций, с абсолютно не понянтными возвратами, что ни одна в здравом уме компания не стала бы туда вкладываться.

Как известно TJ Watson заявил что в мире есть потребность на примерно 10 компьютеров...

Как впрочем и любой basic research...

С точки зрения разумного государства - вклад в басик ресерч полезен, даже если само государствво не сумеет напрямую деньги из него извлечь, - зато может другие частные компании смогут. А для частной компании, такая мотивация смерти подобна.





Date: 2012-06-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Вы с первого же предложения передёргиваете.
Проблема не в людях.
Проблема в системе, которая людей организует.
Системы, играющие на свободном рынке, совершенствуются за счёт естественного отбора чрезвычайно быстро. Неэффективные компании с рынка вылетают за считанные дни.
Чтобы разрушилась государственная система, какой бы она ни была неэффективной, нужны столетия.

*боже, кому я эти элементарные вещи объясняю?*

Date: 2012-06-21 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
в чем именно заключается передергивание. Я лишь сказал что бизнес скорее всего интернета создавать не стал бы ибо это абсолютно непонятный инвестмент, с абсолютно гиганскими стоимостями, с абсолютно непонятными возвратами.

Зато да, круто.

>Системы, играющие на свободном рынке, >совершенствуются за счёт естественного >отбора чрезвычайно быстро. >Неэффективные компании с рынка >вылетают за считанные дни.

Вот - вы и сами все прекрасно объяснили, вкладывать в систему которая то ли коммерициализируется то ли нет через 40 лет, а если и коммерциализируется, то не очевидно что ее создатель получить много денег, не является особо эффективным способом вложения денег... И любой бизнес пытающийся так сделать, вылетит в считанные дни.

Хотя конечно про вылет за считанные дни вы загнули...

>Чтобы разрушилась государственная >система, какой бы она ни была >неэффективной, нужны столетия.

Ну-ну. стран которые за последние 50 лет не поменяли свою политику за 180 градусов раз-два и обчелся. Да и разговор то не об этом, а о том способен ли частный бизнес создавать вещи которые служат платформой для будущего развития, и ответ на этот вопрос пока исключительно - нет. И не потому что он, капитализм, тупой, а просто потому что для таких платформ нужно совсем другая мотивация - там стоит вопрос не прибыли, а создание системы которая будет позволять решать определенные задачи. Не все подобные инвестиции себя оправдывают (пример пока не оправдащих инвестиций: например космос).

Date: 2012-06-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
>вкладывать в систему которая то ли коммерициализируется то ли нет через 40 лет

Вы, собственно, о чём? Вы про Интернет говорите? Он был бы выгоден с самого начала. Это же всего-то навсего надстройка для телефонных сетей, телефонным компаниям увеличение потребления всегда выгодно. Что тут непонятного и страшного для бизнеса?

Date: 2012-06-21 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
> Он был бы выгоден с самого начала. Это же всего-то навсего надстройка для телефонных сетей,

Мда, Бывает. а самолет всего-навсего автомобиль с крыльями. Интернет к телефонным сетям имеет отношения только на последней миле да и то только для мелких пользователей, которых первые 30 лет вооьше не было. Способ передачи данных отличается кардинально и телефонная сеть для этого по определению не подходит. Ключевые слова - пакетная передача данных и релейная. При звонке с одного побережья на другое, 20-40 лет назад требовалось прямое соединение через реле, которое могло быть ручное (телефонистку) или автоматическое.. Соответственно система могла поддерживать ограниченное количество переговоров. Интрернет, был изначально построен по другому (пакетному) принципу.... Что дало возможность практически неограниченных соединений.

Впрочем свою необразованность вы уже доказали, поэтому разговор продолжать не имеет смысла.

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Однако это могли бы быть другие сети, с ценой 25$ за мегабайт!

Date: 2012-06-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Какие ещё сети? Вы хотите поговорить о роли DARPA в развитии Интернета? Так этого в сороковых годах не происходило.

Date: 2012-06-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Я хочу сказать, что если бы основа Интернета была создана не в рамках госпрограммы а на комерческой основе, конечный результат возможно был бы гораздо менее откытым, и например, за каждый мэйл платили бы, как в этой ветке реальности платят за СМС.

Date: 2012-06-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
каждый мэйл платили бы

Помнится, Микрософт пыталась в свое время нечто подобное провернуть.

Date: 2012-06-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Скажите, где именно в современной ценовой политике провайдеров проявляется госрегулирование? Каким образом оно вообще может остановить рост цен?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »