scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященному заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. Наука чародейства и волшебства не составляет исключения. Организовать на телестудии конференцию знаменитых привидений или просверлить взглядом дыру в полуметровой бетонной стене могут многие, и это никому не нужно, но это приводит в восторг почтеннейшую публику, плохо представляющую себе, до какой степени наука сплела и перепутала понятия сказки и действительности. А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова "бетон", попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию фантастической общности и положив начало совершенно новому разделу математической магии. Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре, зато все превосходно знают профессора Выбегаллу. ("Как, вы работаете в НИИЧАВО? Ну как там Выбегалло? Что он еще новенького сотворил?") Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и -- увы! -- нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)

Я вспомнил эту знакомую с детства цитату из "Понедельника", когда смотрел интервью Джона Стюарта с Эдвардом Конардом, бывшем сотрудником Bain Capital. Конард недавно написал книгу, где доказывал, что растущее в стране неравенство - штука замечательная, так как она вознаграждает героических людей, без кого невозможен прогресс. То есть при коэффициенте Джини 39 ничего интересного, кроме лазера да компьютера не придумали или там людей на Луну послали - но вот при Джини в 47 эти замечательные гении заработают на всю катушку. Тут, конечно, обычное передергивание в стиле Эйн Рэнд, когда изобретателей смешивают с людьми, получающими с этих изобретений бонусы: интересно, что именно изобрел сам Конард? Но это отдельный разговор.

Меня заинтересовал пример, который привел Конард в самом начале интервью. Он сказал, что в пятидесятые годы тысячи людей делали автомобили и станки, а сегодня все по-другому: тринадцать человек придумали Инстаграм, и из ничего создали миллиарды долларов. Дальше он приводил и другие примеры, вроде Гугла и т.п., но очевидно, что его модель "создания ценностей" именно такова: паре людей приходит в голову идея, как продать новый продукт, они "создают с нуля миллиарды", и т.п.

Инстаграм - это такая примочка, позволяющая постить фотографии с мобильника в Facebook, Twitter, Tumblr и так далее. Она была некторое время очень модной - сейчас, похоже, её сменили новые игрушки. Ясно, что для того, чтобы она была вообще возможна, нужно очень много гораздо менее гламурной работы. Физики должны придумать полупроводники, без которых не получится ни компьютер, ни мобильник. Инженеры должны сделать из этих полупроводников микросхемы. Математики должны разработать алгоритмы, на которых держится Интернет. Программисты должны это все запрограммировать. Рабочие должны протянуть километры кабелей, построить башни для беспроводной связи, сделать компьютеры и мобильники - и так далее и так далее. Во всем этом очень много труда и человеческого гения - причем изобретательности, вложенной создание процессора на телефоне в моем кармане, побольше, чем в сотне Инстаграмов с Фейсбуками впридачу. Больше того, для того, чтобы все новые Инстаграмы выходили на рынок, "дороги должны двигаться", как писал другой либертарианец. Скорость передачи информации, мощности по её обработке, количество и качество процессоров на душу населения должны все время расти - иначе игрушки не смогут становиться сложнее и интереснее. И, кстати, для этого необходимы такие скучные вещи, как массовое образование и развитие науки: потому что на самом деле "тринадцать человек, придумавших Инстаграм", нуждаются в куче народа, работающей на то, чтобы компьютеры были быстрее, диски вмещали больше гигабайтов, а каналы связи были толще.

Но похоже, что ни Конард, ни Стюарт, ни их публика всего этого не понимают. Современная инфраструктура создана трудом и мыслью миллионов людей - и продолжает поддерживаться трудом и мыслью миллионов. Однако поскольку люди не могут осознать чудовищной сложности этой инфраструктуры, они говорят о простых и доступных вещах. Вроде Инстаграма.

Date: 2012-06-18 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
а компьютеры и сети вообще придумали в рамках гос.программ. Что про это думают господа либертарианцы? =D

Date: 2012-06-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Что прекрасно придумали бы и без них. Если бы не война. И что всё для госпрограмм поставляли частные компании.

Date: 2012-06-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Что прекрасно придумали бы и без них. /

довольно сложно спорить с примерами из альтернативной реальности. =)

Date: 2012-06-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Да очень просто. Докажите, что в условиях растущей экономики и с хорошей технологической базой все сразу компании окажутся настолько глупыми, что никак не смогут построить свои ЭВМ без помощи государства - и всё, сразу все либертарианцы повержены и валяются в корчах на полу, устыдившись мощи Системы.

Date: 2012-06-18 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
я не буду это доказывать, поскольку доказательство невозможности чего то в принципе довольно затруднительно. Но по факту мы живем в мире где наиболее значительные научные достижения изменившие жизнь людей в 20-ом веке (начиная с космоса и ядерных технологий и заканчивая компьютерами) были достигнуты при непосредственном участии государства. И это вы должны теперь доказывать, что исключительно на частной инициативе и гениях изобретателях мы (человечество) в итоге получили бы результат не хуже.

Date: 2012-06-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Но по факту мы живём в мире, где наиболее значительные научные достижения, изменившие жизнь людей (начиная с календаря и заканчивая пирамидами) были достигнуты при непосредственном участии великих богов Осириса и Тота. И это вы должны теперь доказывать, что исключительно на еврейских мифах про одного-единственного бога мы (египтяне) в итоге получили бы результат не хуже.

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-06-18 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-18 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-06-18 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-18 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-20 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-21 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-19 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-20 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-06-18 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 10:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
по факту мы живем в мире где новые здания МГУ и завод "норильский никель" были построены зэками преступно брошенными Сталиным в ГУЛАГ.

Но это не значит, что развитие МГУ и добычи металлов было бы невозможно без массовых преступлений сталинского режима. И это не повод оценивать сталина положительно.

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-18 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-19 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-20 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Глупо говорить что люди работающие в компаниях умнее или глупее людей работать на те же нац лабы, у них совсем другие мотивации. Проблемы в том что и интернет и компьютеры требовали таких начальных инвеститций, с абсолютно не понянтными возвратами, что ни одна в здравом уме компания не стала бы туда вкладываться.

Как известно TJ Watson заявил что в мире есть потребность на примерно 10 компьютеров...

Как впрочем и любой basic research...

С точки зрения разумного государства - вклад в басик ресерч полезен, даже если само государствво не сумеет напрямую деньги из него извлечь, - зато может другие частные компании смогут. А для частной компании, такая мотивация смерти подобна.





Date: 2012-06-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Вы с первого же предложения передёргиваете.
Проблема не в людях.
Проблема в системе, которая людей организует.
Системы, играющие на свободном рынке, совершенствуются за счёт естественного отбора чрезвычайно быстро. Неэффективные компании с рынка вылетают за считанные дни.
Чтобы разрушилась государственная система, какой бы она ни была неэффективной, нужны столетия.

*боже, кому я эти элементарные вещи объясняю?*

(no subject)

From: [identity profile] marknn.livejournal.com - Date: 2012-06-21 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marknn.livejournal.com - Date: 2012-06-21 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Однако это могли бы быть другие сети, с ценой 25$ за мегабайт!

Date: 2012-06-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Какие ещё сети? Вы хотите поговорить о роли DARPA в развитии Интернета? Так этого в сороковых годах не происходило.

Date: 2012-06-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Я хочу сказать, что если бы основа Интернета была создана не в рамках госпрограммы а на комерческой основе, конечный результат возможно был бы гораздо менее откытым, и например, за каждый мэйл платили бы, как в этой ветке реальности платят за СМС.

Date: 2012-06-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
каждый мэйл платили бы

Помнится, Микрософт пыталась в свое время нечто подобное провернуть.

Date: 2012-06-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Скажите, где именно в современной ценовой политике провайдеров проявляется госрегулирование? Каким образом оно вообще может остановить рост цен?

Date: 2012-06-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Я хоть и не совсем либертарианец, но скажу: учитывая, что к моменту создания первых электронных цифровых компьютеров (вы ведь их имели в виду?) государства обладали значительно большими средствами, чем даже самые крупные корпорации, неудивительно, что за деньгами под сложные проекты исследователям логичнее всего обращаться именно к государству, особенно если проект может иметь военное значение. Если бы у корпораций денег было бы больше - обращались бы к корпорациям.

Date: 2012-06-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/государства обладали значительно большими средствами, чем даже самые крупные корпорации/

хорошо, только что это меняет и как противоречит тому что пишу я? =)

Date: 2012-06-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
это был ответ на ваш вопрос, он и не должен был чему-то противоречить

Date: 2012-06-18 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если бы у корпораций денег было бы больше - обращались бы к корпорациям.

Как показывает современная практика, крупные корпорации ничем не лучше государства, скорее даже - сильно хуже.

Забавно, что гордые либертарианцы, не согласные терпеть ярмо государства, охотно соглашаются обычно на ярмо корпораций.

Date: 2012-06-18 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Не то чтоб это имело отношение к обсуждаемой в этом треде теме, но в качестве ликбеза - либертарианцы считают, что крупные корпорации лучше тем, что не имеют монополии на насилие.

Date: 2012-06-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
В качестве встречного ликбеза: корпорации не имеют монополии на насилие исключительно потому, что (в идеале) они регулируются государством. А если рассматривать не идеал, а реальное текущее положение дел - потому что они делегировали оное государство осуществлять насилие в корпоративных интересах, причем - даже не за свой счет, а за деньги налогоплательщиков. Сплошная выгода со всех сторон, в общем.

Однако в либертарианской сладкой мечте государство либо отсутствует вовсе, либо его роль сведена к абсолютному минимуму. Что в таком случае будет хотя бы в теории удерживать корпорации от насилия - для меня, признаться, загадка.

Date: 2012-06-18 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
корпорации не имеют монополии на насилие исключительно потому, что (в идеале) они регулируются государством.
Я не очень понимаю, из чего это следует. В нынешней системе любое несанкционированное государством насилие вызывает насилие со стороны государства. Вы хотите сказать, что в отсутствие государства эта функция была бы продублирована какой-то корпорацией/конгламератом? И остальные корпорации с этим бы согласились?

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-18 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-18 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-18 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-18 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-18 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-19 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-19 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-19 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] berber05.livejournal.com
Объясните пжста популярней эту мысль: "крупные корпорации не имеют монополии на насилие". Это означает, что они вообще не занимаются насилием? Или это означает, что они занимаются насилием, но т.к. их несколько, ну положим, десятков, то они конкурируют меж собой в том, у кого насилия будет меньше, уменьшая так скать, тем самым, общий градус?

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-20 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-20 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-20 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berber05.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 12:38 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> государства обладали значительно большими средствами, чем даже самые крупные корпорации

Да. Но дело в том, что государства и сейчас обладают значительно большими средствами, чем их дочерние корпорации. Соотношение как между человеком и десятком мух.

Date: 2012-06-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Ну да, государство силой отбирает у своих подданных столько денег, что в результате у него их больше всех. И что?

Date: 2012-06-19 06:31 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Тут даже не о деньгах. Возьмите численность сотрудников любой ТНК и сравните с населением какой-нибудь вшивой Эстонии. Будете удивлены.

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2012-06-19 07:52 pm (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »