Зачем тролли троллят?
Feb. 12th, 2014 03:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitЭрин Бакелс, Пол Трапнелл и Делрой Паулюс задались вопросом, зачем интернетовские тролли троллят? Результат опубликован в текущем выпуске журнала Personality and Individual Differences (Buckels, E. E., et al. Trolls just want to have fun. Personality and Individual Differences (2014), http://dx.doi.org/10.1016/j.paid.2014.01.016; краткое изложение можно найти в LGM). Авторы определяют троллинг как эксплуатацию интернетовской дискуссии с целью заставить собеседника показаться чрезмерно эмоциональным или глупым.
Авторы опросили 1215 человек, выясняя особенности их личности и поведения. Склонность к тролленью определялась для части испытуемых по самохарактеристике ("да, я люблю троллить"), а для части - по косвенным вопросам о поведении в Интернете. На мой взгляд, самооценка присутствовала и тут (не всякий тролль признается, что нарочно выставлял людей на посмешище), поэтому мне кажется артефактом найденная авторами (слабая) корреляция троллинга и общей открытости.
Авторы смогли составить портрет тролля. Тролли больше среднего проводят времени, комментируя посты, среди них чуть больше мужчин, чем женщин, и они чуть моложе, чем другие пользователи.
Основным фактором, предсказывающим, будет человек троллем или нет, оказался садизм (корреляция с сообщенным удовольствием от троллинга 0.52, с более объективной оценкой поведения как троллинга 0.66, p<0.001). Иначе говоря, тролли троллят потому, что получают удовольствие, унижая собеседника.
В принципе результат этот достаточно предсказуем для тех, кто знаком с троллями. Однако тривиальный вывод из этого факта делают далеко не все. Вывод это сводится к классическому интернетовскому совету: "Не кормите троллей". Не переубеждайте их, не стыдите, не спорьте, не демонстрируйте дырки в их аргументации. Они сюда, как охотник в анекдоте, не за этим пришли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-13 07:59 am (UTC)Потому как тролль объективно появляется там, где спор ведется не фактами и логикой -- там ему нет места -- а эмоциями и высосанными из пальца построениями. Кто ведет дискуссии в таком стиле, тот должен быть готов к троллям. Как ЗППП, в общем.
--
* если под термином "тролль" понимается тролль, а не любой участник интернет-травли; этих гораздо больше.
no subject
Date: 2014-02-13 02:26 pm (UTC)Во-вторых, Ваша аргументация мне почему-то, возможно в силу ограниченности моей оптики, напоминает суждения о том, к чему должен быть готов человек, идущий вечером по "чужой" улице.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-13 03:50 pm (UTC)во вторых - не путайте улицу с агорой.
no subject
Date: 2014-02-13 04:47 pm (UTC)Во-вторых, у улицы с агорой есть много общего, например, если так можно выразиться, пакт о ненападении, обеспечивающий работу того и другого.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-13 05:13 pm (UTC)а принциппиальную разницу видите? например, бывает "чужая агора"?
no subject
Date: 2014-02-14 04:31 am (UTC)Если собеседники ведут корректный разговор и не реагируют на троллинг (а бывает, что и реагируют, поначалу рассматривая тролля как добросовестного собеседника), это не значит, что к ним не будут _пробовать_ прицепиться. И что эти попытки не будут портить беседу.
Я постараюсь подобрать Вам подобающий пример - к сожалению, до меня не сразу дошло, что примеров из собственной модераторской практики я привести не могу - все же удалено. :)
Нет, в этом смысле чужой агоры не бывает. Тролли ведь не ведут полемику. (Ситуации, когда полемика переходит в атаку на оппонента, наблюдаемы, увы, сплошь и рядом, но это другой класс конфликта.) Так что агора, какие манеры ни были бы на ней приняты, всегда чья-то, а тролли на ней - чужие.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-14 04:32 pm (UTC)Если собеседники ведут корректный разговор и не реагируют на троллинг
эта другая ситуация, когда тролль появился, что (по определению) означает - разговор был не корректным. вы пытаетесь уже третий раз сказать что такое бывает, но факты в подтверждение этого "удалены". технически, если вы что то удалили, то вы вели некорректный спор. так что появление троллей в вашей "модераторской практике" это закономерность.
у вас противоречие, если "чужой агоры не бывает", то никто на ней не может быть чужим, даже тролли. а то что вы описываете - "с манерами" - называется не агора, а подцензурная медия.
no subject
Date: 2014-02-14 05:03 pm (UTC)Возможно, что он на чем-то основывается. Возможно, что он просто что-то где-то прочел.
А возможно, что он пришел потыкать нас палочкой, чтобы посмотреть, как мы встанете грудью на защиту любимых маргариток и получить от того удовольствие.
Но ни то, ни другое, ни третье ничего не говорит ни обо мне, ни о Вас - ни о характере дискуссии.
Только о том, что третья сторона по каким-то своим внутренним мотивам решила, что возможно ей удастся получить здесь паек.
***если вы что то удалили, то вы вели некорректный спор
Я, кажется, Вас не понимаю. Проясните, пожалуйста Вашу позицию.
*** а то что вы описываете
Возможно, у нас расхождение в терминах. Агора - рынок и место народных собраний. Представления о том, каков образ поведения, допустимый на народном собрании, у разных сообществ были разными. Но они всегда существовали.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-14 06:23 pm (UTC)в 5 раз: в корректный спор НЕ вламываются. ваш аргумент: "давайте в порядке бреда представим что вломились.." вам самому то не смешно? простите какой у вас бэкграунд с такой аргументацией? (судя по рассуждениям о "внутренних мотивах" далекое от человековедения).
корректно не стирать чужие тексты. вам это не очевидно?
вы продолжаете не понимать. улица бывает чужая, а агора нет. если смотреть в рамках города (и улицы). если расширить вдруг (как вы сделали) до нескольких городов, то тогда корректно будет говорить о городе и стране. компренде?
каков образ поведения, допустимый
не надо безлично, называйте имена - допустимый кем? модератором, цензором итд? палач на страже если не? удалит...
no subject
Date: 2014-02-15 03:26 am (UTC)***корректно не стирать чужие тексты. вам это не очевидно?
Совершенно неочевидно.
Кстати, скажите пожалуйста, я правильно Вас понимаю: вы решили, что стирались тексты оппонента в полемике, причем _моего_?
Афины и Спарта - разные _страны_. И порядки ведения народного собрания у них разные. И представления о допустимом поведении и границах этого поведения - тоже.
Но сами порядки и представления будут существовать, и там, и там. Свои.
И если Вы помните, речь у нас шла вот о чем: о том, что риторика вида "а что ты тут в миниюбке ходишь\по нашей стороне улицы\и так далее" в целом говорит об источнике риторики и том, как он себя видит и легитимизирует. А о том, на кого напали, не говорит ничего.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-15 04:55 am (UTC)а общие порядки вы представить себе можете? общие для всех?
no subject
Date: 2014-02-15 07:48 am (UTC)Абсолютно для всех? Нет, не могу. Некий общий минимум для площадок, где по соглашению идет _разговор_ и именно он по соглашению является приоритетом - да, могу прикинуть.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-16 10:00 pm (UTC)абсолютно для всех улиц своего города. улица чужая, а агора всегда своя. город один. не путайтесь в трех соснах. по "чьему" соглашению? кто следит за его выполнением? как наказывает?
no subject
Date: 2014-02-18 01:29 pm (UTC)Я Вас не понимаю, не могли бы Вы объяснить подробнее?
(Я сильно подозреваю, что мой нынешний город не подойдет, потому что называется Сидней.)
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-21 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 02:16 am (UTC)А гадать и достраивать за Вас я не хочу - на мой взгляд, это порочная практика.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-24 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 04:14 pm (UTC)Да нами они были удалены. Модераторами. И соответственно, поскольку в настоящий момент в тредах дискуссий отсутствуют или заменены (что было более распространенной практикой) соответствующие выражения, приводить их как пример не получится. И это не удобно, а наоборот, неудобно - в настоящий момент. Впрочем примеры вне сферы нашлись - и даже исследования.
http://www.news.wisc.edu/21506
http://blogs.scientificamerican.com/doing-good-science/2013/01/28/academic-tone-trolling-how-does-interactivity-impact-online-science-communication/
и как бы кода
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aMCq0xzp7ggJ:www.popsci.com/science/article/2013-09/why-were-shutting-our-comments+&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=au
А недоумение вызвал вот этот вопрос
"абсолютно для всех улиц своего города. улица чужая, а агора всегда своя. город один. не путайтесь в трех соснах. по "чьему" соглашению? кто следит за его выполнением? как наказывает?"
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-24 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:26 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2014-02-25 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 02:19 pm (UTC)Поэтому, когда у меня нет уверенности, что я понимаю собеседника правильно, я прошу его разъяснить свою позицию. Желательно, медленно и подробно. Представьте, что я - милиционер из анекдота.
Вы совершенно не обязаны этого делать. Это только вопрос того, хотите ли Вы быть понятым или нет. Нет - воля Ваша.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-15 07:22 am (UTC)Ах, если бы. Сколько таких видел - ему факты и логику, а он всё о своём.
no subject
Date: 2014-02-15 07:26 am (UTC)Всяческие одеожимые жидомасонским заговором и пр. за троллей не считаются.
no subject
Date: 2014-02-15 07:41 am (UTC)