scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В Нью-Йоркере очень интересная статья Ивена Осноса о нынешнем руководителе Китая, Си Цзиньпине. Она хорошо написана и, как мне кажется, помогает понять идущие и еще предстоящие в Китае перемены. Похоже, там произошла очередная революция в 2012 году.

Занимательный факт из этой статьи. В прошлом году в Китае были объявлены победители конкурса грантов на исследования в области общественных наук. Из десяти самых больших грантов семь дали на изучение речей Председателя Си и его лозунга "Китайской мечты".

Date: 2015-04-03 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Может быть, у них раньше вовсе не было грантов по общественным наукам ?
Осторожная проба - лучше перебдеть

Date: 2015-04-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Статья очень длинная... Можете пересказать смысл, пожалуйста?
Интересно!

Date: 2015-04-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Она не зря длинная. Советую ее прочесть.

Date: 2015-04-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Пошел читать...

Date: 2015-04-03 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
a quarter of the way through his ten-year term, he has emerged as the most authoritarian leader since Chairman Mao.

Date: 2015-04-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Там не революция, а возврат от коллективной диктатуры к индивидуальной. Сейчас под видом борьбы с коррупцией идет чистка партии в лучших сталинских традициях. Пропала Воронья Слободка.

Date: 2015-04-03 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вместе с дозачисткой медийного и общеинформационного пространства. На фоне неизбежного замедления роста это может привести к интересным последствиям.

Похоже, поколение "принцев" ничему не научилось, кроме идеи, что "Горбачев в СССР был слабак".

Date: 2015-04-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Закономерным следующим этапом будет какой-нибудь крымнаш.

Date: 2015-04-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
И претенденты на крымнаш там вполне есть, и не только к югу а вовсе даже и к северу. Из соображений исторической справедливости мне как украинцу узнать про сибирьнаш, конечно, будет приятно, вот только, боюсь, ничего глобально хорошего из этого не получится. Хотя, если РФ таки развалится (чего хотелось бы, хоть надеяться на это не стоит), то появятся и безопасные кандидаты.

Date: 2015-04-03 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkon.livejournal.com
Претендент на Крымнаш там один совершенно очевидный. И он вовсе даже к востоку.

Date: 2015-04-03 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Если это Тайвань, то они его уже понемногу крымихнули.

Date: 2015-04-03 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это, мягко говоря, не так. Есть север Мьянмы, где хунта чмарит китайские нацменьшинства, есть север Вьетнама, политый китайской кровью, есть монгольское недоразумение, которому давно место в семье братских народов, есть всех задолбавшая СК, есть спорные территории в Индии, имеющие глубокое сакральное значение, и есть нагло спизженный северными варварами Амурский край. Не говоря уже про Индонезию и Малайзию, где постоянно КЛО, про китайский по сути Сингапур, про плохо лежащие филиппинские островки, про уйгурско-дунганский восточный Казахстан и исторически ваще савсем китайский Кыргызстан. Непал и вовсе того и гляди сам попросится. Так что есть где разгуляться.

Date: 2015-04-03 10:01 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не верю в захват Китаем некитайских земель. Тайвань - да, остальное нет.

Date: 2015-04-03 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Китайская диктатура подчиняется тем же законам развития, что и все прочие. Падает популярность власти - сразу крымнаш. Китай уже воевал из-за территории с СССР, Вьетнамом и Индией, сейчас нагло отжимает акваторию у Филиппин. Не говоря уже про оккупацию Тибета, ползучую аннексию в Аксай Чине и периодические истерики в адрес Японии.

Date: 2015-04-03 11:15 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Посмотрим.

По моему, они просто живут, как всегда. Правительство технократов, и император сверху для легитимности. У каждого иператора свои причуды, но бабло в итоге побеждает зло.

Date: 2015-04-07 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
А не могли бы Вы развернуть мысль об "оккупации Тибета"? Или Вы о 16 веке говорите?

Date: 2015-04-07 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А в Википедии вас забанили?

Date: 2015-04-07 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Нет, не забанили. Просто Вы говорите примерно тоже самое, что "ВСУ оккупировали Мариуполь".

Date: 2015-04-07 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Похоже, все-таки забанили. Прав на Тибет у Китая примерно столько же, сколько у РФ на Прибалтику.

Date: 2015-04-07 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
А можно цитаточку из, на что Вы там ссылаетесь, Википедии?

Date: 2015-04-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Нет, нельзя. Я уже достаточно времени потратил на ваш ликбез, и потом, если вы не владеете английским, от выступлений в дискуссиях на тему внешней политики лучше воздержаться.

Date: 2015-04-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Тогда ответьте на вопросы:
- Сколько государств признаёт независимость Тибета и не считает его частью КНР?
- Объявила ли хоть одна страна в мире Тибет оккупированным государством?
- В период 1912—1951 годов сколько государств признали Тибет и установили с ним дипломатические отношения?

Я достаточно интересовался проблемой Тибета, чтобы знать, что никто официально не признает Тибет оккупированным. Еще раз: никто, ни одна страна. И более точный аналог будет Россия-Чечня, а не СССР-Прибалтика. Face it.

Date: 2015-04-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Внешнее признание не имеет отношения к данному вопросу. При рассмотрении дел о статусе той или иной территории международный суд, например, его вообще не принимает во внимание.

Date: 2015-04-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Ну разумеется, не имеет отношения к данному вопросу :)
Вот все без исключения государства считают Тибет частью Китая, но все равно не имеет :)

Date: 2015-04-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Разумеется. Обзор юридической ситуации можно прочитать вот здесь: http://tibet.dharmakara.net/tibethistory.html#20th Century

Date: 2015-04-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Разумется, что ни одно государство не считает Тибет оккупированным и рассматривает его как часть Китая. Хотя Вы можете говорить: это ничего не значит и я все равно считаю, что он оккупирован. Впрочем Вы это и говорите :)

Кстати, Вы похоже плохо понимаете значение слова "юридической". В Вашей ссылке нет ничего "юридического", а обычное описание истории Тибета по версии сторонников его независимости.
Отдельные перлы в этом описании реально доставляют. Например, "From 1911 to 1950, Tibet successfully avoided undue foreign influence...", "Tibet maintained diplomatic relations with Nepal, Bhutan, Britain and later with independent India." и т.д.

Date: 2015-04-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это вы не понимаете, почему это важный вопрос. Если Тибет уже много столетий был частью Китая, к нему применимы одни юридические нормы, а если он большую часть своей истории был независимым и только недавно оккупирован Китаем - совсем другие.

Date: 2015-04-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Еще раз: какое-то количество людей (Вы в том числе) считают, что Китай оккупировал Тибет. Ни одно государство в мире не считает так; все без исключения страны мира рассматривают Тибет как часть Китая. Это какбэ достаточно для выводов как обстоят дела де-юре и де-факто.

А так можно много о чем порассуждать: об оккупации Техаса, напрмер :) Или российского Санкт-Петербурга. В обоих случаях есть ненулевое количество людей думающих так. Принципиального отличия между ними и Вами нет.

Date: 2015-04-07 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
В период советской оккупации Прибалтики эти страны тож е никто не признавал в качестве независимых. Тем не менее, когда они провозгласили независимость, их тут же стали признавать, потому что все знали, что они были независимыми в прошлом, так что согласие России не имело значения. Если завтра в Тибете будет серьезное восстание с провозглашением независимости, его тоже смогут признать, даже если Китай будет против.
Больше я вам отвечать не буду, извините. Не умеете пользоваться источниками информации - учитесь.

Date: 2015-04-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Во-первых, начнем с малого: Вы ошибаетесь насчет Прибалтики, что возможно свидетельствует о Вашем слабом знакомстве в предметом и неумении пользоваться источниками информации. В качестве источника информации могу посоветовать статью Википедии "State continuity of the Baltic states" раздел "List of recognition and non-recognition of annexation", где Вы можете почерпнуть всю необходимую информацию.

А во вторых, с удивлением отметим Ваши гипотетические рассужденияв стиле "если бы у бабушки были...". На настоящий момент все без исключения страны мира признают Тибет частью Китая. Еще раз: все без исключения страны. Что будет в неопределенном будущем я не знаю, вполне возможно, что и Техас с Финно-Угорская Республикой будут международно признавать :)


P.S. Отвечать Вам не нужно. И так уже понятно, что я достатчно подробно объяснил Вам статус Тибета.

Date: 2015-04-07 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Чтобы Вам было попроще ответьте на следующие вопросы:

- Сколько государств признаёт независимость Тибета и не считает его частью КНР?
- Объявила ли хоть одна страна в мире Тибет оккупированным государством?
- В период 1912—1951 годов сколько государств признали Тибет и установили с ним дипломатические отношения?

Date: 2015-04-07 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
К северу нету от слова вообще. Единственная страна, с которой Китай формально зафиксировал границы в 2004 году и закрыл территориальный вопрос - это Россия. Причины этого понятны и очевидны для тех, кто интересуется Китаем в минимальной степени.
Вот довольно хорошее описание:
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html

Date: 2015-04-07 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Это Вы из статьи "Born Red" такие выводы делаете?

В реальности Си Цзиньпин борется с двумя очень серьезнвми вызовами:
1) коррупция и как результат неуправляемость элит и аппарата;
2) неверие и насмешки над сущестующей идеологией со стороны всего общества.

Date: 2015-04-03 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
То есть, это получается термидорианская революция?

Date: 2015-04-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, Председатель Ху был отнюдь не Робеспьером

Date: 2015-04-04 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Спасибо, замечательно интересная и информативная статья.
Что в области "общественных наук" гранты пошли на изучение трудов главы государства, это понятно. Но в этом месте статьи автор намекает, что политика Си ставит под угрозу поддержку инноваций как основы экономического роста Китая и иллюстрирует этот тезис тем, что, вот, в общественных науках дали гранты на то-то и то-то; однако, при всём должном почтении к общественным наукам, основой экономического роста являются инновации в естественных науках (и, конечно, в общественных практиках). Было бы интересно выяснить, на что дали гранты по естественным наукам.
Edited Date: 2015-04-04 04:52 pm (UTC)

Date: 2015-04-05 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Насчёт грантов этого года не скажу, но несколько недель назад китайский профессор жаловался мне, что финансирование на науку (которая Science, а не соцгум), урезают уже несколько лет подряд на 5-10%. И в свете падения скорости роста ВВП все ожидают, что первой под нож пойдёт именно финансирование науки.

Date: 2015-04-05 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Это досадно, так как по времени совпадает с избранием Си Цзиньпина (предКПК 2012 г.).

Date: 2015-04-05 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
На самом деле - нет. Падение роста идёт с причинами падения с некоторым временным лагом.

Date: 2015-04-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я понимаю, но не связываю падение финансирования науки с падением роста. Падение роста от 10% до 7% по нынешним временам это падение от "не может быть" до "офигеть". Тут изменение приоритетов.

Date: 2015-04-05 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-khavr.livejournal.com
Ну, проф мне сказал так: "Науку кормили, пока денег было - завались. Перестало "завались" - стали резать".
Это, конечно, с его колокольни, так что мне судить трудно.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 02:05 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »