scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В Нью-Йоркере очень интересная статья Ивена Осноса о нынешнем руководителе Китая, Си Цзиньпине. Она хорошо написана и, как мне кажется, помогает понять идущие и еще предстоящие в Китае перемены. Похоже, там произошла очередная революция в 2012 году.

Занимательный факт из этой статьи. В прошлом году в Китае были объявлены победители конкурса грантов на исследования в области общественных наук. Из десяти самых больших грантов семь дали на изучение речей Председателя Си и его лозунга "Китайской мечты".

Date: 2015-04-03 10:01 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не верю в захват Китаем некитайских земель. Тайвань - да, остальное нет.

Date: 2015-04-03 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Китайская диктатура подчиняется тем же законам развития, что и все прочие. Падает популярность власти - сразу крымнаш. Китай уже воевал из-за территории с СССР, Вьетнамом и Индией, сейчас нагло отжимает акваторию у Филиппин. Не говоря уже про оккупацию Тибета, ползучую аннексию в Аксай Чине и периодические истерики в адрес Японии.

Date: 2015-04-03 11:15 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Посмотрим.

По моему, они просто живут, как всегда. Правительство технократов, и император сверху для легитимности. У каждого иператора свои причуды, но бабло в итоге побеждает зло.

Date: 2015-04-07 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
А не могли бы Вы развернуть мысль об "оккупации Тибета"? Или Вы о 16 веке говорите?

Date: 2015-04-07 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А в Википедии вас забанили?

Date: 2015-04-07 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Нет, не забанили. Просто Вы говорите примерно тоже самое, что "ВСУ оккупировали Мариуполь".

Date: 2015-04-07 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Похоже, все-таки забанили. Прав на Тибет у Китая примерно столько же, сколько у РФ на Прибалтику.

Date: 2015-04-07 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
А можно цитаточку из, на что Вы там ссылаетесь, Википедии?

Date: 2015-04-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Нет, нельзя. Я уже достаточно времени потратил на ваш ликбез, и потом, если вы не владеете английским, от выступлений в дискуссиях на тему внешней политики лучше воздержаться.

Date: 2015-04-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Тогда ответьте на вопросы:
- Сколько государств признаёт независимость Тибета и не считает его частью КНР?
- Объявила ли хоть одна страна в мире Тибет оккупированным государством?
- В период 1912—1951 годов сколько государств признали Тибет и установили с ним дипломатические отношения?

Я достаточно интересовался проблемой Тибета, чтобы знать, что никто официально не признает Тибет оккупированным. Еще раз: никто, ни одна страна. И более точный аналог будет Россия-Чечня, а не СССР-Прибалтика. Face it.

Date: 2015-04-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Внешнее признание не имеет отношения к данному вопросу. При рассмотрении дел о статусе той или иной территории международный суд, например, его вообще не принимает во внимание.

Date: 2015-04-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Ну разумеется, не имеет отношения к данному вопросу :)
Вот все без исключения государства считают Тибет частью Китая, но все равно не имеет :)

Date: 2015-04-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Разумеется. Обзор юридической ситуации можно прочитать вот здесь: http://tibet.dharmakara.net/tibethistory.html#20th Century

Date: 2015-04-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Разумется, что ни одно государство не считает Тибет оккупированным и рассматривает его как часть Китая. Хотя Вы можете говорить: это ничего не значит и я все равно считаю, что он оккупирован. Впрочем Вы это и говорите :)

Кстати, Вы похоже плохо понимаете значение слова "юридической". В Вашей ссылке нет ничего "юридического", а обычное описание истории Тибета по версии сторонников его независимости.
Отдельные перлы в этом описании реально доставляют. Например, "From 1911 to 1950, Tibet successfully avoided undue foreign influence...", "Tibet maintained diplomatic relations with Nepal, Bhutan, Britain and later with independent India." и т.д.

Date: 2015-04-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это вы не понимаете, почему это важный вопрос. Если Тибет уже много столетий был частью Китая, к нему применимы одни юридические нормы, а если он большую часть своей истории был независимым и только недавно оккупирован Китаем - совсем другие.

Date: 2015-04-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Еще раз: какое-то количество людей (Вы в том числе) считают, что Китай оккупировал Тибет. Ни одно государство в мире не считает так; все без исключения страны мира рассматривают Тибет как часть Китая. Это какбэ достаточно для выводов как обстоят дела де-юре и де-факто.

А так можно много о чем порассуждать: об оккупации Техаса, напрмер :) Или российского Санкт-Петербурга. В обоих случаях есть ненулевое количество людей думающих так. Принципиального отличия между ними и Вами нет.

Date: 2015-04-07 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
В период советской оккупации Прибалтики эти страны тож е никто не признавал в качестве независимых. Тем не менее, когда они провозгласили независимость, их тут же стали признавать, потому что все знали, что они были независимыми в прошлом, так что согласие России не имело значения. Если завтра в Тибете будет серьезное восстание с провозглашением независимости, его тоже смогут признать, даже если Китай будет против.
Больше я вам отвечать не буду, извините. Не умеете пользоваться источниками информации - учитесь.

Date: 2015-04-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Во-первых, начнем с малого: Вы ошибаетесь насчет Прибалтики, что возможно свидетельствует о Вашем слабом знакомстве в предметом и неумении пользоваться источниками информации. В качестве источника информации могу посоветовать статью Википедии "State continuity of the Baltic states" раздел "List of recognition and non-recognition of annexation", где Вы можете почерпнуть всю необходимую информацию.

А во вторых, с удивлением отметим Ваши гипотетические рассужденияв стиле "если бы у бабушки были...". На настоящий момент все без исключения страны мира признают Тибет частью Китая. Еще раз: все без исключения страны. Что будет в неопределенном будущем я не знаю, вполне возможно, что и Техас с Финно-Угорская Республикой будут международно признавать :)


P.S. Отвечать Вам не нужно. И так уже понятно, что я достатчно подробно объяснил Вам статус Тибета.

Date: 2015-04-07 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Чтобы Вам было попроще ответьте на следующие вопросы:

- Сколько государств признаёт независимость Тибета и не считает его частью КНР?
- Объявила ли хоть одна страна в мире Тибет оккупированным государством?
- В период 1912—1951 годов сколько государств признали Тибет и установили с ним дипломатические отношения?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2025 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »