scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Тут [livejournal.com profile] cantanapoli нашел очередной очаровательный пассаж русскоязычной википедии. Должен сказать, что лично я использую ru.wikipedia.org ровно в одной ситуации: если мне нужно уточнить стандартную кириллическую транслитерацию имени собственного, я ищу его в англоязычной википедии, а потом перехожу к русскоязычной. Какое бы то ни было иное применение русскоязычной википедии мне кажется весьма странным занятием.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-12-10 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
это ты черезчур заужаешь - еще бывает нужно узнать перевод понятия или категории или имени флоры/фауны; биографии локальных персонажей; разницу в пониманиях (ср. "пушечное мясо") и еще можно придумать.

например можно ли оперционализировать "качество" вик разных стран в шкалу? с чем в стране это скоррелирует?

Date: 2015-12-10 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
я тоже часто использую Википедию вместо переводчика. если не знаю, как называется какое-то животное или растение, например. ну или какой-то специальный термин (обычно с английского на русский, но бывает и наоборот). заодно смотрю, что где пишут. как правило, ужасно радуюсь, что знаю английский.

Date: 2015-12-10 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
А какой очаровательный пассаж был перед этим?

Date: 2015-12-10 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
А вот русский человек - открыт всему новому и честен.

Да, пассаж действительно весьма очаровательный. И обобщение - тоже очень милое.

Date: 2015-12-10 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
О, интересный факт. Не знал, что в Чехии так называют чеснок.

Date: 2015-12-10 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да некудышный источник, чего там. Напр, упоминание про якобы запрет иврита в СССР с 1919 года дает две ссылки. В одной из этих статей про запрет иврита вообще нет ни слова, в другой есть про гонения, но нет ничего про запрет с 1919 года.

Date: 2015-12-10 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Интересно, что в чешском сегменте интернета на этот поиск откликается ровно две страницы, одна какого-то телеканала, а вторая с ссылкой на то, что так говорят ксенофобы-англичане.
https://www.google.com/search?q=%22%C5%BEidovsk%C3%A1+vanilka%22+site:*.cz

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-12-11 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-12-11 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-11 12:32 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>Какое бы то ни было иное применение русскоязычной википедии

Ещё там можно искать разные очаровательные пассажи.

для ясности

Date: 2015-12-11 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
В Википедии -- ссылка на монографию Елены Березович "Язык и традиционная культура", стр.435; там действительно приводится это наименование в длинном ряду ксенонимических дериватов (наряду с болгарским "влашки лук", польским "tatrczuch" и мн. др.); ссылка -- на Slovník spisovného jazyka českého, 1960-1971, IV: 918. Никаких указаний на распространенность наименования у Березович нет, оно вполне может быть малоупотребительным, архаичным, "деревенским".
Черт его знает, какие соображения были у авторов статьи про чеснок, -- возможно, действительно не очень почтенные (на той же странице у Березович приводится еще пять других ксенонимических наименований чеснока, а выбран только этот); я всего лишь хотел уточнить, что словосочетание взято не с потолка, а аргумент "гуглил и не нашел, значит выдумка" не очень хорош.

Date: 2015-12-11 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
В вашем случае корректнее использовать украинскую википедию.

Date: 2015-12-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Бедняга. Тужились-тужились сказать что-то остроумное - но не получилось.

Ничего, старайтесь, может и получится.

Date: 2015-12-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] roman-elvin.livejournal.com
Для меня вообще синонимы - "Википедия", "англоязычная Википедия".
Может быть, еще немецкий выучу, но как русскоязычной можно просто взять и верить как неплохому источнику - не понимаю :).

Date: 2015-12-11 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Я ее часто использую, например, если хочу узнать, о чем фильм. IMDB слишком перегружен функциями для этого, а на сайтах типа кинопоиска боятся спойлеров.

Плюс это такое начало пути, смотрю русскоязычную статью, потом перехожу (если есть) на англоязычную и другие ссылки, сверяю.

Date: 2015-12-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
И это все?

Date: 2015-12-11 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Для того, чтобы уточнить стандартную кириллическую транслитерацию, можно сразу ввести название латиницей в русской википедии, и вас автоматически выбросит на нужную статью. Когда названий много подряд, это сильно экономит время.

"Пастернак и сельдерей - ..."

Date: 2015-12-11 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Временами борцы с русофобией тоже откалывают коленца - но таки борцы с юдофобией - это непрерывный анекдот.

В общем этот вики-кампф конечно мне сделал день :)

Date: 2015-12-11 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] selanne.livejournal.com
Вы меня извините, пожалуйста, если не туда влезаю, но лично для меня пассаж не выглядит юдофобским. Возможно, впрочем, потому что эта тема меня не задевает.

Date: 2015-12-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Для меня тоже.
Но "расследование показало", что для автора пассажа, возможно, выглядел. И вероятно, для какого-то числа читателей.

Вот только чем тут виновата Википедия? Тем, что её может редактировать каждый (а значит, может и антисемит)? Так это не баг, а фича. Причем в равной степени англоязычной, и русскоязычной, и любой другой.

Date: 2015-12-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
В принципе русская википедия может иметь познавательную (условно говоря, этнографическую) ценность.

Date: 2015-12-11 04:44 pm (UTC)

Date: 2015-12-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Надо в Роскомнадзор обратиться. Пусть статью запретят.
А лучше всю википедию. Всё равно ей никто не пользуется.

Date: 2015-12-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Помилуйте, я как раз сторонник максимального распространения этого абзаца во всех разрешенных Госкомнадзором РФ изданиях. Я полагаю, что любая статья в таких изданиях о чем бы то ни было - должна содержать абзац про чеснок на чешском или аналог такого абзаца.

Впрочем, оно к тому и идет.

Date: 2015-12-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
В статьях в википедии бывает всякая ерунда, потому что их пишет кто попало.
Википедии на национальных языках по сравнению с англоязычной в среднем ниже качеством, потому что авторов меньше и разнообразие мнений среди авторов ниже.

Два общеизвестных факта, да?

Или вот мнение, довольно широко распространённое: если в статье на википедии написана какая-то ерунда, на которую хочется отреагировать, то лучше пойти и ерунду поправить, чем делать на основании этой ерунды выводы о википедии в целом. Полезная правка приносит пользу человечеству, очередной пост в очередном блоге о том, какое говно эта википедия - не приносит. Так?

Вроде так.

Слов "русский" / "русскоязычный" в этих утверждениях нет, они про любой язык. Зато в вашем посте и посте (который вот ровно про первые два) почему-то есть, три раза. И вот насколько этот пассаж про židovská vanilka - юдофобский, вот примерно настолько же этот пост русофобский.

Вопрос: вроде бы в том, что писать юдофобские/антисемитские посты (и пассажи в википедии) плохо - сомнений нет. А русофобские?
Edited Date: 2015-12-11 11:32 am (UTC)

Date: 2015-12-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
А русофобские - это хорошо и правильно, несомненную недочеловековость этих ватников нужно всем разъяснять. Пока и если не сменится политическая обстановка - тогда данный автор начнёт огого как бороться с русофобией.

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-12-11 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-12-11 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-12-11 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:11 pm (UTC) - Expand

По порядку

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2015-12-11 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Как ни странно, я встречал в русскоязычной википедии гораздо более полные статьи, чем в англоязычной версии. Обычно это касается биографических статей.

Date: 2015-12-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я даже по физике встречал более толковые статьи. И еще по статам. Нынче америкнаские постдоки как-то не особо уважают статискику. Простой вопрос насчет propagation of errors за пределами ФВЭ почти всегда канает в бездну недумения и недоверия.

Date: 2015-12-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Используй как-то - не используй википедию здесь не суть, а вот дотошным копателям в какой-нибудь душной дырочке чего-то свеженького ради удовольствия ленивых юдофобов, от них завсегда будет большое спасибо!
Так и держать...

Date: 2015-12-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Беда даже не в википедии как таковой - а в расходящихся волнах.
Недавно случилась очень смешная дискуссия - одна особа, ничего вообще не понимающая в предмете, объясняла кандидату соответствующих наук, "как оно на самом деле". При расследовании выяснилось, что в википедии была написана чушь, которую потом поправили, и сейчас там всё хорошо не первый год. НО.
Но ту чушь успели перепечатать слово в слово фигова туча сайтов, и теперь полная дура говорит профессору - "а у меня пять тысяч ссылок, а у тебя нету!" Самое интересное - у него действительно нету: никто не догадался отдельно написать, что (аналогия) многократное сложение называется умножением, а не вычитанием. На любые же профессиональные аргументы следует ответ - ни хрена не понимаю твои дурацкие буквы, зато у меня пять тысяч ссылок, пшолвон.

Как с этим бороться в глобальном масштабе - решительно непонятно. "Мнение" сантехника весит ровно столько же, сколько академика, но сантехников в миллион раз больше, как-то так.

Date: 2015-12-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Не обсуждая суть вопроса, просто хотел бы попросить обсуждающих переводить židovská vanilka как "еврейская ваниль", а не "жидовская ванилька". Чешское слово žid не имеет негативной коннотации, а слово vanilka уменьшительного суффикса.

Date: 2015-12-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Как раз это было бы переводческой ошибкой. Двойной перевод - с чешского, через русский, на актуальный соврешенно корректен.

Date: 2015-12-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
С тз проинциального совка очаровтельны и сам пасслаж, и реакция на него, и реакция на реакцию.

Date: 2015-12-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
И очарование наблюдателя.

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2015-12-11 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:17 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »